Автор Тема: Натуральный строй плюсы и минусы  (Прочитано 5749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hedge Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
На досуге решил по эксперементировать и расчитал расположение порожков для натурального строя. Использовал для этого таблицу из википедии. Вот что получилось:

180357-0

Настройка струн 6-EBGDAE-1, зеленым отмечены порожки, штрихами соответствующие им, но при равномерно темперированном строе. Собственно вопрос какие плюсы и минусы такого строя, стоит ли сделать такое? И возможно ли с конструктивной точки зрения порожки так изогнуть?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #1 : Июня 18, 2009, 20:08:36 »
А как ты будешь на этом играть? Зачем это все? Идеальных вещей не бывает.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #2 : Июня 18, 2009, 20:36:46 »
Hedge, изогнуть можно, как инженер-конструктор говорю, только геморрно и бессмысленно.

Вот один из вариантов, но более скромный - http://www.yamaha.com/guitars/products/productdetail.html?CNTID=60016

Оффлайн Gaya

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +112/-4
  • Sora
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #3 : Июня 18, 2009, 20:43:24 »
Hedge, уже давно все сделано.
Всегда хотел себе такое :)
Ссылку нашел!
http://www.truetemperament.com/site/index.php - контора как раз такие лады устанавливает...
« Последнее редактирование: Июня 18, 2009, 20:49:58 от Gaya »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #4 : Июня 18, 2009, 21:08:19 »
жесть какая :D

Оффлайн majesty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +15/-0
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #5 : Июня 19, 2009, 00:05:13 »
имхо.. беспонтово.. ненужный гемор

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #6 : Июня 19, 2009, 09:23:20 »
Тут дело даже не в геморе, а в другом. Натуральный строй не так то уж и благозвучен. Вы никогда не задумывались, почему в баррочной музыке частенько  произведение написанное в миноре оканчивается в мажоре? так я поясню, как раз из-за натурального строя.Дело в том, что в натуральном(или как его ещё называют, чистом) все(секунды, терции, сексты и септимы) малые интервалы звучат чуть уже , а большии чуть шире чем в равномерно темперированном строе. Из-за этого минорные аккорды начинают звучать грязно, что и толкало композиторов заканчивать свои минорные произведения мажорным аккордом. Из той же оперы термин- "волчая квинта".
Подробнее можно прочитать тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #8 : Июня 19, 2009, 10:18:50 »
на слух это воспринимается как небольшая расстроенность некоторых нот. просто в натуральном строе ПОЛУТОНЫ НЕ ОДИНАКОВЫ!!!! Какие то полутоны шире, какие-то уже. И с уходом в тональности с большим колличесвом ключевых знаков, грзь всё увеличивется.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #9 : Июня 19, 2009, 11:02:34 »
serginio78,
Тут ещё вот что. Даже ,когда настраивается рояль или пианино, задача не в идеальной отстройке каждой ноты идеально по тюнеру, а чтобы в результате квинтовый круг сошелся (кто знает, тот поймёт).
Т.е. даже рояль, не имея ладов, имеет скажем так "относительный" строй.

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #10 : Июня 19, 2009, 11:42:26 »
serginio78,
Тут ещё вот что. Даже ,когда настраивается рояль или пианино, задача не в идеальной отстройке каждой ноты идеально по тюнеру, а чтобы в результате квинтовый круг сошелся (кто знает, тот поймёт).
Т.е. даже рояль, не имея ладов, имеет скажем так "относительный" строй.
При настройке фортепиано, такой задачи нет по определению. Поясняю. Все инструменты в современной академической музыке настраиваются только в равномерно темперированном строе. Равномерно темперированный строй по определению замкнутый. так что квинтовый круг в любом случае сходится. Строение равномерно темперированного строя до безобразия просто и гениально! Взята за основу октава как интервал, чистотой которого нельзя принебречь, и это октава разделена на 12 РАВНЫХ(!!!!!) полутонов! Именно благодаря равномерно темперированному строю мы имеем замкнутый квинтовый круг и можем играть в тональностях с большим колличеством ключевых знаков.
Теперь про "относительный строй" - Есть такое понятие как зонный строй. Это означает что какой либо ноте соответствует не одна частота, а зона частот. то есть когда вокалист поёт ноту,например, ЛЯ первой октавы, она может быть не 440гц, а 439,5 или 441 и это тоже будет нота ля! Так вот у фортепиано это почти не проявляется, так как оно настраивается один раз и потом в процессе игры высота любой ноты менять невозможно. На других инструментах это проявляется весьма ярко- особено если безладовые инструменты.
Но в любом случае, даже при том что музыка зучит в зонном строе, инструменты настраивают в равномерно темперированном.

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #11 : Июня 19, 2009, 11:49:49 »
 :o

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #12 : Июня 19, 2009, 14:21:18 »
serginio78, возможно я не совсем корректно и компетентно высказался - не пинайте сильно.  :rolleyes:
Насколько мне помнится верхняя часть диапазона рояля сознательно немного завышается, опять же надо полагать в рамках
"ЛЯ первой октавы, она может быть не 440гц, а 439,5 или 441"
С вокалистами тяжелее - они не настраиваются. ;)

Оффлайн Demon666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +28/-4
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #13 : Июня 19, 2009, 14:25:03 »

С вокалистами тяжелее - они не настраиваются. ;)


бгага))) плюс 100 )))

Оффлайн Hedge Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
Re: Натуральный строй плюсы и минусы
« Ответ #14 : Июня 19, 2009, 16:16:59 »
Благодарю всех отписавшихся, интересный сайт. Значит такие порожки делают! Но меня уже успели отговорить, плюсы у такого грифа будут конечно (см. видео со Стивом), но с ума сойду так изгибать порожки, а потом еще фрезеровать накладку у...  :o