Автор Тема: как определить мажор или минор?  (Прочитано 5316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
как определить мажор или минор?
« : Сентября 29, 2010, 21:05:28 »
Доброго времени суток всем! У меня возник такой вопрос. Часто, слушая мелодии, мы определяем, что они либо минорные, либо мажорные. Но как это определить? Какие есть характерные ходы в мелодии, что и определяет ее мажорность/ минорность? Например, ход ля-до-ми в тональности ля-минор сразу выявит эту тональность(показана минорная терция). Но какие есть еще характерные ходы в тональности, которые ее выявляют? Какие характерные ступени должны появиться? Чтобы иметь представление, что мы находимся именно в миноре а не в параллельном мажоре и наоборот. И как определить, что мы перешли в параллельный мажор/ минор?
Надеюсь понятно, о чем я)

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
  • Репутация: +76/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #1 : Сентября 29, 2010, 21:49:41 »
вот смотри, например берем такую аккордовую последовательность
размер 2/4 в скобочках номера ступеней
|Am(I)|Dm(IV)|E(V)|Am(I)|F(VI)|Dm(IV)|Am(I)G(V/III)|C(I)|Em(III)|Dm(IV)|G(V)|C(I)|Em(III)|Dm(IV)|E(V/VI)|Am(I)

... и добавил:

в первой половине используется Ля минор гармонический (альтерация 7-ой ступени G# вместо G) потом через доминанту G До мажора переходим в До мажор появляется аккорд Ми минор, назад в ля минор возвращаемся тоже через доминанту
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 21:57:29 от ezplayer »

Оффлайн Taps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Репутация: +207/-10
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #2 : Сентября 30, 2010, 09:21:07 »
Непонятна запись G(V/III)
G для  А минора будет VII, а для С можора V.
Так же не понял запись E(V/VI).
Струны не вино и с годами лутше не станут (с) Steve.

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • Репутация: +122/-40
  • Завязываю с дж, распродаю, хочу акустическую банку
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #3 : Сентября 30, 2010, 10:31:10 »
вот смотри, например берем такую аккордовую последовательность
размер 2/4 в скобочках номера ступеней
|Am(I)|Dm(IV)|E(V)|Am(I)|F(VI)|Dm(IV)|Am(I)G(V/III)|C(I)|Em(III)|Dm(IV)|G(V)|C(I)|Em(III)|Dm(IV)|E(V/VI)|Am(I)

... и добавил:

в первой половине используется Ля минор гармонический (альтерация 7-ой ступени G# вместо G) потом через доминанту G До мажора переходим в До мажор появляется аккорд Ми минор, назад в ля минор возвращаемся тоже через доминанту

Можно прокомментировать последнюю фразу?
(В до мажоре доминанта соль, как бы? А тут вернулись через E в Am. Или разъясните нубу.)
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 10:37:14 от muSt »
Думаю, вот, продать Jackson Soloist или пусть пока висит на стене и пылится...

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #4 : Сентября 30, 2010, 13:29:37 »
я имею ввиду мелодию) Как например определить, что мы находимся в миноре, а не в параллельном мажоре?
К примеру, во всем известной мелодии песни "Если б я был султан" (из кинофильма Кавказская пленница) в самом начале так: Ля-До-До, Ля-До-До. Тут как-бы минорная терция. Но например, можно интерпретировать и так: Ля(VI)-До(I)-До(I). Для меня лично непонято-начало в миноре или параллельном мажоре? Да и вообще-как в мелодии сразу определить, где тоника?
Как пример, детская песенка "Я играю на гармошке". Начинается так: Ми-Фа-Ми. Потом Ля-Си-До-Ля. По первым трем нотам(Ми-Фа-Ми) сложно судить, где тоника. Только следующее развитие ее как-бы выявит. И как определить, что мы находимся уже в параллельном мажоре? Какие должны быть ходы в мелодии, чтобы это выявить?

... и добавил:

Или нужны характерные ступени определенного лада, чтобы выявить лад и тональность? Например, в тональности ля-минор должны появиться ступени bIII, bVI, bVII и какие-то ходы с тоникой(i)?

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5560
  • Репутация: +831/-16
  • xxx
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #5 : Сентября 30, 2010, 14:25:44 »
я имею ввиду мелодию) Как например определить, что мы находимся в миноре, а не в параллельном мажоре?
на слух ))
Цитировать
Для меня лично непонято-начало в миноре или параллельном мажоре?
а что вы слышите здесь тоникой - Ля или До?
___________
Tab-jerks should quit guitar and keep playing Guitar Hero! (c)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #6 : Сентября 30, 2010, 14:36:01 »
на слух ))а что вы слышите здесь тоникой - Ля или До?

А не знаю даже) Это наверно очень плохо?)

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +30/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #7 : Сентября 30, 2010, 14:46:46 »
А не знаю даже) Это наверно очень плохо?)
Это не плохо.
Это просто навык.
Он довольно легко развивается.
Спойте мелодию голосом и почувствуйте как ощущается в ней тоника на слоге ЖЁН в последнем слове строчки "был бы о-кру-ЖЕН(ЛЯ).
Потом от этой ноты ЛЯ спойте трезвучие ля-до-ми и ля-минор покажется во всей красе.
3 ступень определяющая для мажора-минора.

На будущее учитесь быстро находить тонику в любой мелодии и пропев тоническое трезвучие сразу будет понятно что это.
А потом уже научитесь определять сразу на слух, без пропевания и поиска тоники.
 
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 14:49:54 от pinhole »
Продаю Eventide Eclipse V4, Roland JD-990, струны для акустики или электрогитар DAddario EJ21 12-52(10 наборов)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #8 : Сентября 30, 2010, 14:49:38 »
я плохо пою.  в ноты голосом не попадаю часто

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +30/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #9 : Сентября 30, 2010, 14:55:10 »
я плохо пою.  в ноты голосом не попадаю часто
Петь хорошо и не надо.
Главное попадать в ноту и научиться чувствовать тонику.
Это не сложно, так как это просто навык, такой же как взятие аккорда на гитаре.
Главное, позаниматься.
Освойте сначала тоническое трезвучие.
Играйте на гитаре или ф-но тоническое трезвучие и пойте вместе с инструментом.
Пойте простые мелодии вместе с инструментом.
Подпевайте любой мелодии, которую услышите где-угодно и ищите тонику.
Она устойчива, опорна, конечна, почти всегда звучит в конце мелодии на последней ноте(есть исключения)
Чувство лада придет со временем.
Без этого музыкантом не стать, имхо.
У всех разные способности.
Кто-то освоит за неделю, кто-то за несколько месяцев.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 15:02:20 от pinhole »
Продаю Eventide Eclipse V4, Roland JD-990, струны для акустики или электрогитар DAddario EJ21 12-52(10 наборов)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #10 : Сентября 30, 2010, 14:59:27 »
так в том то и дело, что голосом не попадаю!! мне сказали-у тебя нет голоса ,а если нет-то развивать бесполезно!! но внутренним голосом я чувствую. А вот своим не могу!!! Поэтому и вокалист у меня свой. Под фано кажется, что голосом попадаю. А по тюнеру проверяю-нет.так что для меня это бесполезно. А музыкантом стать. Я не претендую на сцену московской консервы.

... и добавил:

бывает так-слух есть- голоса нет! Это мне музыканты из  консервы сказали!

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +30/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #11 : Сентября 30, 2010, 15:10:20 »
так в том то и дело, что голосом не попадаю!! мне сказали-у тебя нет голоса ,а если нет-то развивать бесполезно!! но внутренним голосом я чувствую. А вот своим не могу!!! Поэтому и вокалист у меня свой. Под фано кажется, что голосом попадаю. А по тюнеру проверяю-нет.так что для меня это бесполезно. А музыкантом стать. Я не претендую на сцену московской консервы.

... и добавил:

бывает так-слух есть- голоса нет! Это мне музыканты из  консервы сказали!

Фигня это, что нет голоса. Поверьте мне. Я знаю, что говорю.
Голос есть у всех, вопрос только в степени его владения.
Это просто навык, когда связки натренированы или плохо или хорошо.
У Вас просто этот навык не развит.Нужно развивать.
Певцом можно и не становиться, но развить навык элементарного сольфеджио нужно любому музыканту.
Именно поэтому во всех учебных заведениях сольфеджио обязательная дисциплина.
Даже у барабанщиков.

Если Вы слышите хорошо внутренним слухом, тогда делайте тоже самое, что я и посоветовал.
Определение тоники, построение тон. трезвучия от ней и опредление мажора-минора.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 15:13:50 от pinhole »
Продаю Eventide Eclipse V4, Roland JD-990, струны для акустики или электрогитар DAddario EJ21 12-52(10 наборов)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #12 : Сентября 30, 2010, 15:12:31 »
Фигня это, что нет голоса. Поверьте мне. Я знаю, что говорю.
Это просто навык, когда связки натренированы или плохо или хорошо.
У Вас просто этот навык не развит.
Можно развить, если хочется.
Певцом можно и не становиться, но развить навык элементарного сольфеджио нужно любому музыканту.
Именно поэтому во всех учебных заведениях сольфеджио обязательная дисциплина.
Даже у барабанщиков.

Если Вы слышите хорошо внутренним слухом, тогда делайте тоже самое, что я и посоветовал.
Определение тоники, построение тон. трезвучия от ней и опредление мажора-минора.

у меня нет времени и денег ходить к преподу по сольфеджио и вокалу. ДА я не музыкант-а блэкарь) Занимаюсь по Бережанскому. Но часто не попадаю. Значит, как музыкант не состоюсь...

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +30/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #13 : Сентября 30, 2010, 15:15:58 »
у меня нет времени и денег ходить к преподу по сольфеджио и вокалу. ДА я не музыкант-а блэкарь) Занимаюсь по Бережанскому. Но часто не попадаю. Значит, как музыкант не состоюсь...
Не надо так пессимистично.
И к преподу ходить не надо для того, что я посоветовал.
Достаточно сначала понять, что надо делать.
А потом просто заниматься.

Ещё раз.
Навык определения тоники и ладового наклонения это простой навык.
В этом может помочь сольфеджирование.
Но можно и внутренним слухом только.
Все это развивается только в процессе постоянных занятий.
Никаких волшебных мгновенных секретов нет.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 15:19:26 от pinhole »
Продаю Eventide Eclipse V4, Roland JD-990, струны для акустики или электрогитар DAddario EJ21 12-52(10 наборов)

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +23/-4
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #14 : Сентября 30, 2010, 15:31:36 »
короче надо петь так- разбудили среди ночи-и ты выдал нужную ноту голосом! так что-ли?