Тема: вопрос по использованию Side-Chain компрессии на живом выступлении

[дениссергеевич]

  Спрашивал в соседней теме про это дело, но что то затерялся вопрос, сделаю отдельную тему.
  То что такая компрессия используется при сведении, и при записи конкурирующих в каком-то спектре инструментов в студии (хэт с рабочим - так записывают, например, радиоведущие и прочие диджеи пользуются этим эффектом что бы их голос было слышно поверх музыки, без верчения фейдера), но что касается живых выступлений - слышал только один раз, мол бочку становится по низам лучше слышно и появляется эффект качания (немного другой, чем при игре за бочкой\клик). хотелось бы этот эффект использовать при игре четвертей в бочку в попсовых треках.
вопросы:
  1. Так ли это? Может я все напутал...
  2. Как нужно коммутировать такую цепь. нужно ли обрабатывать сигнал с бочки перед тем как подать в сайд чейн, если нужно то как? и как отстроить сам эффект - при его включении активной остается ручка трешхолд только - но что она делает, я не разобрался, в мануале написано про это очень мало, точнее ничего там только картинка с коммутацией.
 

[romk]

дениссергеевич, вопрос темы меня тоже интересует. А картинку можно?

[дениссергеевич]

вот такая картинка и текст, пытались на репетиции с барабанщиком отстроить, но убили кучу времени тк делали все по наитию. подключили все как на картинке...но боюсь могли напутать 

секция экспандер гейт включает кроме ручки трешхолд еще перключатель времени отпускания (релиз) быстрый и медленный. может ее нажать надо было)))

[Fantomaz]

дениссергеевич, напиши подробней куда включали микрофон бочки, а куда бас?
микрофон бочки, нужно включать вместо микрофона тетки на картинке, с линейного выхода этого-же канала пульта (на пультах он обозначается "direct out"), подавать управляющий сигнал на компрессор (key return) на картинке, а  бас (преамп с двумя выходами обязателен, второй выход подключишь к комбику, иначе будешь "мазать", т.к. свою атаку в порталах уже не услышишь, либо бас в комбик, а его DI выход в дырку IN компрессора на картинке, relise надо ставить максимально быстрый, а threshueld (порог срабатывания компрессора) подбирать по звуку.., обработаный бас, теперь будет регулироватся по уровню, каналом в который воткнут выход компрессора.
бочку в любом случае, лучше пропускать через отдельный гейт-фильтр...
ЗЫ,
а вообще, затея хорошая..., но шибко гемморная в плане отстройки звука при живом исполнении, потому и применяется в основном на стадии сведения и мастеринга в студии..

[дениссергеевич]

Fantomaz, я так понял от звука бочки надо оставить момент атаки и все остальное задавить? компрессор двух канальный, если пущу бочку сначала через один канал - почищу, потом то что от нее останется в управляющую цепь , можно так сделать?
и вот еще мне не понятно, что физически делает трешхолд при таком подключении? он глубину проседания баса в таком случае регулирует или длительность проседания? или еще что...

огромное спасибо за ответ!

как подключали:
микрофон с бочки сначала пытались включить через пульт, как на картинке, но директ аут с отдельного канала не нашли, подключили через преамп микрофонный, нажимали кей листен (кнопка эта дает возможность услышать что идет в упраляющей цепи) - звук с бочки приходил довольно мощный, но в нем кроме бочки еще была слышна вся посуда и рабочий прорезался.
бас был включен через основную цепочку - в инпут компрессора, выход шел в комбарь - тот уже в линию.

[Fantomaz]

дениссергеевич, да, бочку нужно гейтом очистить от "хвоста", оставить только "шлепок", т.е. один канал компрессора использовать как гейт для бочкового микрофона, и свыхода этогго канала подавать управляющий сигнал на второй канал компрессора, через который пойдет бас.
трешхолдом будет регулироватся глубина подавления баса, в момент удара бочки, а релайзом время восстановления уровня баса.
я в первом посте немножко перепутал (спать хотел), не relise, а attac на компрессоре (скорость срабатывания) нужно ставить максимально быструю, а релайз (восстановление) подбирать на слух.

... и добавил:

а там на второй картинке, все нарисовано (только вместо клавиш будет бас)

[andrei_kob]

дениссергеевич, был на семинаре обучения цифровым пультам саундкрафт - так там всё так можно и нужно делать - гейты и компрессоры активируются другими каналами - очень удобно... жалко, что заоблачно дорого
вот такая милашка за 17000 баксов...
soundcraft vi1

[Fantomaz]

andrei_kob, где семинар-то был ?..
я б, тоже сходил, а то по цифровым пультам пробел в знаниях..

[andrei_kob]

увы... год назад был комора с harman делала в конче заспе для всяких диллеров... сейчас не знаю будет ли опять такое... я случайно попал, т.к. некому от Полтавы было поехать - но постараюсь узнать будет ли ещё.

вот сфоткался нна фоне этого пульта с главным спикером (Монти Ли), который у всяких Бритни Спирс, Горилаз и Пинк Флойд операторствует... классный ЗНАЮЩИЙ спец.

[Fantomaz]

andrei_kob, понимаеш, я теоретически знаю как с ними работать, но нужен такой пультик живьем, что-бы с недельку над ним посидеть, и поковырять.., так-сзать до автоматизма все довести, чтобы мгновенно находить все что нужно, а не думать по 5 мин., где чего и что нажимать..

[andrei_kob]

да... а сам пульт конечно же очень крут - заменяет кучу рековых стоек - на каждом из 32-х каналов уже есть считай dbx компрессор/экспандер/гейт, лексиконовская обработка, и саундкрафтовский эквалайзер + на выходе процессор колоночный со всеми там иниями задержек, кроссоверами и т.п. причём все это связано и может управлятся одно другим... я просто в осадок выпал, когда увидел КАК ЭТО РАБОТАЕТ! покрутил... А ещё надо учитывать прикольное объединение всей аппаратуры через.. сеть - обычную 100 Мбит сеть - стейджбокс по сети подключается, усилки кровн и те по сетке! - не надо толстую кишку вобщем.... нужны свитчи  звук тоже порадовал - цифровой всё-таки пульт, а звучит все, как надо...

[Fantomaz]

меня в оркестр Фокина работать приглашали.., а там циферная ямашка какая-то, вот я и обламался, что-бы не позориться..

[дениссергеевич]

andrei_kob, такой пульт хорош - но хочется простыми средствами 17 т баксов - это много для реп и ресторанно-кабачных выступлений)))
в общем на этой неделе попробую все сделать по уму

[дениссергеевич]

Fantomaz, спасибо за советы!! на большом звуке стала намного заметнее читаться неподзвученная бочка. ее закопрессировали очень сильно, до такого состояния, что пролезала в управляющую петлю только она и на очень короткий промежуток времени... звука, как у бени бенаси так не получишь, но зато в быстрых темпах бас не зажевывает. еще пошаманить с настройками конечно надо, тк все делалось немного наобум.

[Fantomaz]

дениссергеевич, да.., я же раньше написал, что на живом звуке будет геммор при отстройке..
Удачи в экспериментах..