Автор Тема: Компенсаторы фона для синглов  (Прочитано 2990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Компенсаторы фона для синглов
« : Сентября 27, 2016, 20:11:37 »
Схема одного из вариантов компенсатора наводок : 

Операционник конечно лучше заменить на что-то типа 072 или ещё более качественный.
При регулировке собранной системы  (по минимуму фона  с помощью подстроечного резистора) следить за тем, чтобы плоскости катушки компенсатора и звукоснимателя были параллельны и их оси были параллельны - только в этом случае спектр наводки на катушку компенсатора будет совпадать со спектром наводки рабочего звукоснимателя и можно добиться глубокого её подавления. Если при регулировке подстроечником нет четкого провала уровня фона, то перевернуть плоскость катушки компенсатора на 180 град или перепаять ее концы ( что одно и то-же ). Для получения максимальной точности , регулировку лучше производить на расстоянии не менее 1 метра от мощных источников фона ( силовые трансформаторы и т.п.).

В идеальном случае катушка компенсатора должна быть точно такой-же, как и рабочая катушка - практически такой-же звукосниматель, как и рабочий (не забываем, что магниты внутри катушки так-же сильно влияют на её параметры). Магниты можно заменить просто стальными сердечниками, но в любом случае катушку нельзя располагать близко к рабочим звукоснимателям, иначе их мангн. поле будет наводить в ней сигнал и вычитаться из сигнала рабочего.
Заблуждение, что катушка компенсатора может иметь любую фому и располагаться где угодно - не получить в таком случае хорошего подавления. Если посмотреть осциллографом форму сигнала наводки, то сразу бросается в глаза, что это совсем не чистый синус 50 Гц, а скорее "ножовка" с кучей мелких острых насадок, т.е. спектр наводки на звукосниматель очень широкий и сложный. 

В гитарах типа “ Stratocaster “ и им подобных активный компенсатор удобно включать в разрыв провода , идущего от переключателя датчиков к регулятору  “ Volume

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #1 : Сентября 27, 2016, 20:50:34 »
как быть с тем, что в гитрах типа стартокастер имеется 1 датчика, и катушки в них имеют разную полярность? придётся под каждый датчик мастеровать подобный компенсатр?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #2 : Сентября 27, 2016, 21:42:07 »
Есть активные сеты синглов.
Или лейсы. И ни каких проблем с фоном.
Да и обычные синглы нормально при
граматной экранировке.
Зачем городить "огород"?
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2016, 21:44:07 от GreenRV »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #3 : Сентября 28, 2016, 07:51:43 »
как быть с тем, что в гитрах типа стартокастер имеется 1 датчика, и катушки в них имеют разную полярность? придётся под каждый датчик мастеровать подобный компенсатр?

В гитарах с двумя синглами они включаются в противофазе при одновременном включении и фон подавляется. При работе каждого по отдельности включается компенсатор фона.
В гитарах с тремя синглами и переключателем на 5 положений - например Страт - тоже самое : пары датчиков - в противофазе, отдельные синглы - с компенсатором (в Страте средний датчик имеет противоположную фазировку по отношению к крайним)

Есть активные сеты синглов. Или лейсы. И ни каких проблем с фоном.

"А мужики-то и не знают ..."   и весь мир продолжает покупать Страты с оригинальными синглами - тупые они.

Главное достоинство подобных компенсаторов - они практически не изменяют звучание оригинальных датчиков.
Все "бесфоновые" датчики в формате синглов имеют внутреннюю конструкцию, существенно меняющую звучание. Но тут, как говорится, - "кому арбуз, а кому свиной хрящик".
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2016, 08:01:45 от letter »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #4 : Сентября 28, 2016, 08:33:02 »
а можно фото вашего свиного хрящика, установленного в типичный страт7


В гитарах с двумя синглами они включаются в противофазе при одновременном включении и фон подавляется. При работе каждого по отдельности включается компенсатор фона.   - его надо включать вручную или он автоматически работает7

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #5 : Сентября 28, 2016, 08:46:32 »
уж надо было честно указать, что схема слизана с ЕМГ

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #6 : Сентября 28, 2016, 09:10:37 »
letter, кто вам сказал что меняется звук на активах и лейсах? И кто сказал вам, что весь мир
играет на обычных именно по причине лучшего звучания обычных синглов?  Множество известных музыкантов играют на активах и все у них хорошо. Кто то придумывает байки, и многие
свято верят.
За почти 25 лет изготовления и ремонта гитар ни
разу не ощутил этой вашей разницы. А через мои
руки прошла наверно не одна тысяча гитар.
А Гилморовский сет от EMG мой любимый.
И  лейсы голд.
Повторюсь, при правильной экранировке и распайке кабеля синглы не фонят.

Просто играйте на гитарах!
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2016, 09:14:00 от GreenRV »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #7 : Сентября 28, 2016, 10:35:18 »
уж надо было честно указать, что схема слизана с ЕМГ

Для дилетантов это - СХЕМА ! , для инженера - "две палки и верёвка". Схемы построения усилителей на ОУ описаны несколько десятилетий назад во многих учебниках и в этой схеме нет ни капли know how. ЕМГ напустила туману в своих проспектах по поводу схемотехники актива в их датчиках, но наиболее любопытные вскрыли её ещё в 80-х годах и сейчас она валяется в инете. С точки зрения техники она не шибко оптимальная - есть получше. В данном случае это скорее пример простой реализации, а не отточенный вариант. И это - только один пример. Для интересующихся - вот ещё вариант :


Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #8 : Сентября 28, 2016, 11:27:32 »
чтож "тупые мерикосы" 30 лет к ряду неоптимальную схему людям впаривают ???
и тут появляется очередной русский Кулибин.
жевана-пережевана эта тема на просторах других ресурсов, в этой ветке она точно не в тему

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #9 : Сентября 28, 2016, 11:28:14 »
letter, а есть пример реализации двух палок на верёвке? Я пока не сильно догоняю куда можно вкорячить ещё пару соразмерных звукоснимателям катушек на стоковом телекастере, например.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #10 : Сентября 28, 2016, 12:16:44 »
чтож "тупые мерикосы" 30 лет к ряду неоптимальную схему людям впаривают ???
и тут появляется очередной русский Кулибин.
жевана-пережевана эта тема на просторах других ресурсов, в этой ветке она точно не в тему

Не я первый заикнулся про схему. Да и форум этот не инженерный а разговорный. Кроме ЕМГ есть ещё и другие известные производители актива, их схемы так-же есть в инете. Остаётся сравнить.


letter, а есть пример реализации двух палок на верёвке? Я пока не сильно догоняю куда можно вкорячить ещё пару соразмерных звукоснимателям катушек на стоковом телекастере, например.

Компенсаторная катушка нужна одна, а не несколько. Я экспериментировал на Страте - там места достаточно и для катушки подобной страту и для маленькой печ. платы с электроникой.
Если места совсем мало, то можно конечно катушку компенсатора значительно уменьшить, но подавление фона будет хуже, чем у хорошего хамбакера.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #11 : Сентября 28, 2016, 12:28:05 »
Почитал. Ноу хау, или срыв покровов? Любой, кто знает, как работает оу, такое на коленке нарисует и соберет, если понадобится. Только пока не надобилось))

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #12 : Сентября 28, 2016, 13:00:10 »
Да какое там ноу-хау  - решение очевидное, как белый день. То, что оно работает проверено на себе - работает.
Почему не выпускается серийно ?  Да не каждый возьмётся что-то менять в своей гитаре на что-то нестандартное. Дальше замены одного типа датчика на другой - пороху не хватает, а тут придётся мастерить спец. катушку да ещё и печ. платку делать..  Для большинства это - смерть

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #13 : Сентября 28, 2016, 13:11:45 »
вот чисто 50-100гц и их гармоники в принципе тут отмечено - вкл в страте противофазно штатных, лейси - и так хорошо давят
а вот радио (трансляция) та на оу убьет?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #14 : Сентября 28, 2016, 13:57:19 »
Если не хочется ставить ОУ в гитару(а многим не хочется), был ещё пассивный вариант с большой катушкой(такое делали Suhr и Lindy Fralin).
Есть патент US 7259318, который описывает принцип работы такой штуки. И есть несколько любительских реализаций в инете. Единственное, средний сингл не д б перевёрнут. С другой стороны можно перекинуть его провода местами.
Антифонная катушка ставилась на заднюю крышку. В принципе, чем больше будет её площадь, тем меньше в ней нужно витков и тем меньше она будет влиять на звук.