Автор Тема: Как выбрать и купить б/у инструмент. Проверка гитары на "косяки". v1.09  (Прочитано 125242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Ищенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
попробуйте болты открутить которыми крепится гриф, он бывает в седле ходит туда-сюда, выставить как нужно и затянуть у меня на страте стандарте американском он не сильно полотно в седле

Оффлайн Shade Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34813
  • Репутация: +2970/-660
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
При авторстве Димы   divebomber4 мы набросали небольшой план для проверки инструмента. Очень удобная штука уже при непосредственном осмотре инструмента. Например распечатал и пошел по пунктам.
Разумеется для работы с этим планом нужно ознакомиться со статьей в первом посту:) иначе много чего будет не понятным

После небольшой подредакции прикреплю в первый пост отдельным документом.
Еще раз спасибо Диме за идею! И извиняюсь перед ним что долго редактировал  :pozor:


1.   Косметика: Дека, гриф(особенно тыльная сторона),
голова (!грифы из красного дерева!), трещины накладки
2.    Убедиться в том что анкер работает адекватно(прогиб меняется). Так же гайка не должна быть сорваной или иметь сильный износ.
3.   Проверить не выпирают ли лады по бокам(провести рукой по краю грифа).
4.   Оценить состояние ладов визуально
(нет ли сильного износа, ям и как следствие протертостей накладки).
5.  Смотрим качество установки ладов
 (положить струны низко и проверить нет ли чрезмерного дребезга на определенных ладах. Так же визуально можно заприметить сильно торчащие по увеличенной щели между ладом и накладкой)
6.   Проверить геометрию грифа (посмотреть вдоль и оценить нет ли винтов, горбов на накладке).
7.   Проверить высоту струн в пороге/топлоке
Прижмите струны на третьем ладу через весь гриф. Держать струны нужно не перед этим ладом и за ним, ближе к датчикам. Теперь посмотрите есть ли зазор между струнами и первым ладом. В идеале он должен быть очень маленьким - порядка толщины струны 0.11-0.14.
8.   Проверить/сравнить прогиб(ы) грифа.
Вы зажимаете самую толстую 6-ю струну одновременно на первом и том ладах где у вас начинается корпус гитары(ну например в случае с гитарой les paul это будет 15й лад). После этого вы смотрите зазор от струны до ладов в районе 5-8 лада.
Расстояние между струной и ладом должно быть около 0.10 см (примерно толщина медиатора или банковской карточки) Это не принципиально, но зазор должен быть обязательно!
Сравните прогиб под первой и шестой струнами. В идеале они должны быть одинаковы. Так же допустима очень небольшая разница, т.к. толстые струны тянут сильнее и соответственно там гриф гнется больше. Если же у вас, например, со стороны тонких струн прогиба нет и гриф совсем ровный а у шестой ощутимый прогиб то это потребует лечения с заменой ладов и шлифовкой накладки. Так же показатели разных прогибов дают грифы веденные "винтом"
9.   Проверить нет ли зазора у гитар с болченным грифом между грифом и декой. То есть по бокам дека должна плотно прилегать к грифу, что бы не прошел лист бумаги.
10.   Проверить флоид роуз и топлок(визуально - нет ли канав в чашках и сорваных болтов)
Дернуть пару раз рычаг и сделать несколько приличных подтяжек самой толстой струны. Если качалка в порядке, то строй никуда не уползет. Так же проблема нестроя бывает из-за изношенных опорных болтов
11.   Проверить и пройтись по всем струнам на предмет волчков (затуханий биениями). Так же проверить звук на аккордах.
12.   Проверить не шуршат ли потцы, переключатель датчиков, нет ли внезапной пропажи звука. Подергайте джек у гитары - входное  гнездо джека должно плотно держать провод, не давать треска, вырубания звука.
13.   Проверить датчики на фон. Экранировку
14.   Открыть тембрблок и оценить качество пайки. Осмотреть на предмет криворуких вмешательств( тонны изоленты, залитые припоем потенциометры, контакты, пожженая изоляция проводов)

« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 01:05:24 от Shade »
Ремонт и изготовление гитар: лады меняем/шлифуем,экранируем,паяем. Работаю с регионами
Guitar Service, Repair, Mods & Accessories
Отзывы,фотки работ:
http://vk.com/club23590820

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 17868
  • Репутация: +2040/-59
  • King's Kids
    • King's Kids
Shade, класс! - даже вроде и добавить нечего!  :hmmm: напечатай, бери с собой и покупай осмысленно!
Squier JV PB, Music Man SUB4, Action Bass P35, D'off DV, Squier Hello Kitty mini, Bouzouki Hora M1089, Bodhran Meinl FD18BO
Kerry Whistles Low Eb,E & High D,C; Палагин High E, Bb; Караваев Low C,D; Gaita bagpipes
MXR M80, ZOOM MS-50G, EBS Multicomp, ESI UGM96 USB, Fender Frontman 15

Оффлайн divebomber4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
таки да)
русский язык надо подредактировать)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 17868
  • Репутация: +2040/-59
  • King's Kids
    • King's Kids
divebomber4, подредактируем уже в первом посту - сейчас именно надо идеологически подредактировать
Squier JV PB, Music Man SUB4, Action Bass P35, D'off DV, Squier Hello Kitty mini, Bouzouki Hora M1089, Bodhran Meinl FD18BO
Kerry Whistles Low Eb,E & High D,C; Палагин High E, Bb; Караваев Low C,D; Gaita bagpipes
MXR M80, ZOOM MS-50G, EBS Multicomp, ESI UGM96 USB, Fender Frontman 15

Оффлайн Shade Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34813
  • Репутация: +2970/-660
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
Русский язык, факт) Я как типичный выпускник технического вуза в этом не шибко силен  :D
Ремонт и изготовление гитар: лады меняем/шлифуем,экранируем,паяем. Работаю с регионами
Guitar Service, Repair, Mods & Accessories
Отзывы,фотки работ:
http://vk.com/club23590820

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +48/-4
Цитировать
Расстояние между струной и ладом должно быть около 0.10 см (примерно толщина медиатора или банковской карточки).

Опечатка? 0,2-0,5 мм же вроде.

Про деку, если докапываться. Выбирать по возможности прозрачный лак (можно с колером или санберст) .Сверять спецификации, фактуру дерева смотреть. Считать количество кусков. Если много в дорогой гитаре - плохо. В дешевой и мало - должно появиться подозрение на шпонированное непонятно что.
"...здесь пользователи гитар сидят." elraz80

Оффлайн divebomber4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jujik, 0,2-0,5 мм - это очень мало. струна будет почти лежать на ладу. Оптимальным все-таки считается  небольшой прогиб как у лука.
А насчет дерева, да надо добавить. Сам хотел- забыл

Оффлайн Shade Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34813
  • Репутация: +2970/-660
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
Про количество кусков не есть корректно. Главное качество этих самых кусков , как опыт показывает). Вон те же гибсон лес пол семидесятых вообще сделаны бутером и там будь здоров кусков  :crazy:
Ремонт и изготовление гитар: лады меняем/шлифуем,экранируем,паяем. Работаю с регионами
Guitar Service, Repair, Mods & Accessories
Отзывы,фотки работ:
http://vk.com/club23590820

Оффлайн divebomber4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Новая версия. Добавил кое-какие моменты. Исправил русский.

1.   Косметика: Дека, гриф(особенно тыльная сторона),
голова (для грифов из красного дерева проверить наличие трещин у головы грифа), трещины  накладки
2.    Убедиться в том, что анкер работает адекватно (прогиб меняется). Так же гайка не должна быть сорванной или иметь сильный износ.
3.   Проверить не выпирают ли лады по бокам(провести рукой по краю грифа).
4.   Оценить состояние ладов визуально (нет ли сильного износа, ям и, как следствие, потертостей накладки).
5.  Оценить качество установки ладов:опустить струны на лады и  проверить нет ли чрезмерного дребезга на определенных ладах. Значительный дребезг должен только на ОПРЕДЕЛЕННЫХ ладах (это происходит, потому что некоторые лады вылезли и стали чуть выше остальных, поэтому струны задевает их и дребезжит), если он есть на всех ладах, то это просто ОЧЕНЬ низко лежат струны (или они бракованы и из-за этого сильно колбасятся (такое, например, бывает у Ерни Болл)). Так же визуально можно заприметить сильно торчащие по увеличенной щели между ладом и накладкой)
6.   Проверить геометрию грифа: посмотреть вдоль грифа (можно смотреть и со стороны деки и со стороны головы) и оценить нет ли винтов, горбов на накладке.
7.   Проверить высоту струн в пороге/топлоке.
Прижать струны на третьем ладу через весь гриф. Держать струны нужно не перед этим ладом и за ним, ближе к датчикам. Теперь посмотрите есть ли зазор между струнами и первым ладом. В идеале он должен быть очень маленьким - порядка толщины струны (0.11-0.14 см).
8.   Проверить/сравнить прогиб(ы) грифа.
Зажать самую толстую 6-ю струну одновременно на первом и том ладу, где начинается корпус гитары (например ,в случае с гитарой les paul это будет 15-й лад). После этого оценить зазор от струны до ладов в районе 5-8 лада.
Расстояние между струной и ладом должно быть около 0.10 см (примерно толщина медиатора или банковской карточки) Это не принципиально, но зазор должен быть обязательно!
Затем нужно сравнить прогиб под первой и шестой струнами. В идеале они должны быть одинаковы. Так же допустима очень небольшая разница, т.к. толстые струны тянут сильнее, и, соответственно, там гриф гнется больше. Если же, например, со стороны тонких струн прогиба нет, и гриф совсем ровный, а у шестой ощутимый прогиб, то это потребует лечения с заменой ладов и шлифовкой накладки. Аналогично выглядят грифы с “винтом”
9.   Проверить нет ли зазора у гитар с болченным грифом между грифом и декой. То есть по бокам дека должна плотно прилегать к грифу, чтобы не прошел лист бумаги (место болчения вообще очень хрупкое, его лучше подробно осмотреть).
10.   Проверить флоид роуз и топлок (визуально - нет ли канав в чашках и сорванных болтов) и все остальное железо (оно не должно быть мягким на вид!).
Надо дернуть пару раз рычаг и сделать несколько приличных подтяжек самой толстой струны. Если качалка в порядке, то строй никуда не уползет. Так же проблема нестроя бывает из-за изношенных опорных болтов
11.   Проверить и пройтись по всем струнам (и по ВСЕМ ладам) на предмет волчков (затуханий биениями). Особенно это актуально для 12+ ладов. Так же проверить звук на аккордах. Возможны еще ноты-хлопки. Эти ноты не звучат, а лишь хлопают и все (это легко услышать).
12.   Проверить не шуршат ли потцы, переключатель датчиков, нет ли внезапного пропадания звука. Можно подергать джек у гитары - входное  гнездо джека должно плотно держать провод, не давать треска, вырубания звука.
13.   Проверить датчики на фон. Экранировку
14.   Открыть тембрблок и оценить качество пайки. Осмотреть на предмет криворуких вмешательств (тонны изоленты, залитые припоем потенциометры, контакты, пожжённая изоляция проводов).
15. По возможности проверить дерево деки и грифа, соответствует, ли оно заявленным спецификациям. Если у гитары не прозрачный лак, то можно посмотреть структуру дерево, открыв крышку тембрблока, там часто не прокрашивают дерево. Если лак прозрачный, то оценить структуру дерева и количество кусков.
16. Посмотреть вообще на предмет сильный вмешательств в гитару.
17. Проверить серийный номер. Он может быть спилен (зашлифован или круглые дырки вместо цифр). Если зашлифован, то это может объясняться тем, что выравнивалась накладка.
18. На звук гитара не должна быть глухая. Иногда такое продавцы выдают за суперские басы. Это не так. Хорошая гитара должна иметь МНОГО верха, даже пусть это и лес пол с палисандром и без кленового топа.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2013, 20:50:51 от divebomber4 »

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +48/-4
Shade, ну про куски ладно. Вам, как мастеру, виднее.

divebomber4, 7 пункт. Ну может быть все-таки поменьше? У меня например до первого лада около 1мм на не прижатых струнах. На прижатых существенно меньше.
И опять. 8 пункт. Прогиб в 1 мм это же мнооого и неудобно. Ничего там кстати на ладах лежать не будет. У меня 0,3мм.
"...здесь пользователи гитар сидят." elraz80

Оффлайн Shade Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34813
  • Репутация: +2970/-660
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
divebomber4, в пятом пункте надо просто донести информацию о том что если на некоторых ладах очень сильный звон то на гитаре есть не очень качественно поставленные лады. Какие-то вылезли со временем или просто не качественно зашлифованы.
 А "низко лежат струну и бракованы " - тут смысл какойто странный)
Ремонт и изготовление гитар: лады меняем/шлифуем,экранируем,паяем. Работаю с регионами
Guitar Service, Repair, Mods & Accessories
Отзывы,фотки работ:
http://vk.com/club23590820

Оффлайн divebomber4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Shade, я не совсем корректно написал. "низко лежат струны (или они бракованы)". Помнишь, как у меня 6 струна колбасилась и звенела? Это как раз брак. У многих, у кого Ерни Болл, последнее время жаловались на подобные неудобства.
Подкорректировал.

... и добавил:

Jujik, пусть Макс ответить, ему виднее.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 19:44:45 от divebomber4 »

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +48/-4
За других производителей не знаю, а вот что фендер говорит про прогиб:

Neck Radius                         Relief
7.25"                                 .012" (0.3 mm)
9.5" to 12"                        .010" (0.25 mm)
15" to 17"                     .008" (0.2 mm)


"...здесь пользователи гитар сидят." elraz80

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +48/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Автору большое человеческое спасибо :good:
+1
кривые руки-> Nash-S-57->Mesa Boogie TA-15 - > blues forever