Тема: Строим ТруЪ Champ

[akl]

кстати еще момент - диоды вместо кенотрона в однотакте реально могут увеличить фон анодный.

[Medvedeff8]

ну я запиливал однотакт с переключением кенотрон-диоды  - разница реально заметная (возможно дело в -20-30 вольт от кенотрона)

Хотел уточнить - в чем заключается разница? Добавляются какие-то гармоники? Или отслеживается реальный кенотронный эффект? В последнем, честно говоря, я реально сомневаюсь.

кстати еще момент - диоды вместо кенотрона в однотакте реально могут увеличить фон анодный.

Тут все зависит от диодов и от качества трансформатора. В моем случае фона нет. Ни на диодах, ни на кенотроне. Диоды применил HER207

[Vitallka]

Так что же, книжки всё врут, а Виталька покровы срывает?))

Конечно, а еще говорят, что гитара чистый синус дает

[Ден2]

Конечно, а еще говорят, что гитара чистый синус дает

А причем здесь форма сигнала вообще? Я, например,  замерял потребление однотакта в динамике. А ты?)

[akl]

Хотел уточнить - в чем заключается разница? Добавляются какие-то гармоники? Или отслеживается реальный кенотронный эффект? В последнем, честно говоря, я реально сомневаюсь. Тут все зависит от диодов и от качества трансформатора. В моем случае фона нет. Ни на диодах, ни на кенотроне. Диоды применил HER207

я хз что такое "кенторонный эффект" и в чем он выражается, я наблюдал что с кенотроном звук типа как бы мутнее и мягче, возможно гейна чуть больше. думаю на 99% дело в разнице напряжения.

насчет фона думаю дело в том, что кенотрон тупо добавляет немного дополнительной фильтрации

[Medvedeff8]

я хз что такое "кенторонный эффект" и в чем он выражается

Кенотронный эфект проявляется в резком заметном спаде громкости сразу после атаки, и последующем нарастании сигнала. Звук получается как бы более певучий. Насчет того, что типа звук мутнее или мягче - как по мне, это только из-за разницы в напряжении. У меня эта разница составляет 15 вольт. На слух вообще не слышно. Ну и кенотронного эфекта тоже, конечно же нет, и быть не может в однотакте. Насчет фона - просто за счет более высокого внутреннего сопротивления и отсутствия порога открытия кенотрон лучше выпрямляет. Фильтрация тут не при чем.

[show_master]

Ну и кенотронного эфекта тоже, конечно же нет, и быть не может в однотакте.

Есть, и очень заметный.

[Medvedeff8]

show_master, видео-пруф в студию!

[Vitallka]

А причем здесь форма сигнала вообще? Я, например,  замерял потребление однотакта в динамике. А ты?)

При чем форма сигнала? Смотрим ниже.

Итак, небольшое исследование в симуляторе.
Имеем такую схему:
https://app.box.com/s/1cv0d0ck35e8k0joqan9lq91dx1b3epx

Подаем на вход синус амплитудой 0,2В и частотой 1000 Гц.
Ток через источник тока:
https://app.box.com/s/ghhjd1mke22j6em3dnwfrfy2739l4r2k
Ток через катодный резистор выходной лампы:
https://app.box.com/s/wuvdiafvtefunxpfk4wqrwuq69vm8atz
Форма сигнала на управляющей сетке выходной лампы:
https://app.box.com/s/v28jcmmzluity3m6ry0tycmp51kbc6yh
Все отлично и стабильно, как в книжке.

А теперь переходим к реальности.
Скармливаем на вход этот файл:
https://app.box.com/s/rzlr1wqaf98cgwtsoddt139eqv360wbc
Ток через источник:
https://app.box.com/s/np2p5c4ibtuvsyv87wz0wxwkm5dgz0f8
Ток через катодный резистор:
https://app.box.com/s/1rr06wlp62tfl3jd6fwri3d8y02sgizs

Итого: то ли книжки врут, то ли кенотрон комрессию на чистом синусе не даст, то ли компрессия в однотакте с кенотроном возможна. Как-то так.

[Medvedeff8]

То ли симулятор брешет.

[Vitallka]

Вряд ли брешет. Ну там еще будет сглаживать немного дроссель или мощный резистор, но не до картины из синусом.

[Medvedeff8]

Vitallka, ну не поленись, возьми реальный в железе рабочий однотакт, возьми стрелочный миллиамперметр, и посмотри наглядно, что происходит. Я вот взял еще раз интереса ради, потыкал стрелочником. Картина следующая:
Ток в катоде лампы - стрелка почти неподвижна.
Ток в аноде лампы - стрелка показывает небольшую просадку в пиковые моменты. (вполне логично, ибо в пиках часть тока на себя берет вторая сетка)
Ток в источнике питания - стрелка едва подвижна.

Совсем другая картина получается в двухтакте. Там стрелка прыгает в такт звуку, как бешеная. И в питании, и в аноде, и в катоде. И это при одинаковой громкости обоих усилителей.

[Vitallka]

Стрелочный - очень инерционный прибор для таких частот процессов и частот.

Для эксперимента следует уравнять напряжения после диодов и кенотрона и сделать запись обоих вариантов, чтоб потом можно было отслушать.

[GeorgeM]

Vitallka, ну не поленись, возьми реальный в железе рабочий однотакт, возьми стрелочный миллиамперметр,

ну ты б ещё индикаторной лампой мерял...

жентельмены, а кто вообще сказал что ток через лампу в однотакте неизменный? с чего бы? это раз.

джва, мысли в сторону: кенотронный эффект сильнее проявляется при использовании дросселя не потому что он сам по себе дроссель, а потому что когда его ставят - уменьшают (в целях экономии но не суть) ёмкости б.п., ибо он давит пульсации опосля выпрямителя эффективнее чем резистор. меньше ёмкости - больше просадки.

[AZG]

GeorgeM, Смотрим Ректу например, емкости в 110 мкФ достаточно чтобы не говорить о малых? Эффект кена в полный рост.