Автор Тема: Строим ТруЪ Champ  (Прочитано 242130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7085
  • Репутация: +1379/-41
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4200 : Октября 11, 2018, 20:07:28 »
кстати еще момент - диоды вместо кенотрона в однотакте реально могут увеличить фон анодный.

Оффлайн Medvedeff8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +60/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4201 : Октября 11, 2018, 22:00:12 »
ну я запиливал однотакт с переключением кенотрон-диоды  - разница реально заметная (возможно дело в -20-30 вольт от кенотрона)
Хотел уточнить - в чем заключается разница? Добавляются какие-то гармоники? Или отслеживается реальный кенотронный эффект? В последнем, честно говоря, я реально сомневаюсь.
кстати еще момент - диоды вместо кенотрона в однотакте реально могут увеличить фон анодный.
Тут все зависит от диодов и от качества трансформатора. В моем случае фона нет. Ни на диодах, ни на кенотроне. Диоды применил HER207

Оффлайн Vitallka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +57/-1
  • Антиум
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4202 : Октября 11, 2018, 22:28:34 »
Так что же, книжки всё врут, а Виталька покровы срывает?))
Конечно, а еще говорят, что гитара чистый синус дает ;)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4287
  • Репутация: +260/-5
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4203 : Октября 12, 2018, 06:58:48 »
Конечно, а еще говорят, что гитара чистый синус дает ;)

А причем здесь форма сигнала вообще? Я, например,  замерял потребление однотакта в динамике. А ты?)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7085
  • Репутация: +1379/-41
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4204 : Октября 12, 2018, 08:16:09 »
Хотел уточнить - в чем заключается разница? Добавляются какие-то гармоники? Или отслеживается реальный кенотронный эффект? В последнем, честно говоря, я реально сомневаюсь. Тут все зависит от диодов и от качества трансформатора. В моем случае фона нет. Ни на диодах, ни на кенотроне. Диоды применил HER207
я хз что такое "кенторонный эффект" и в чем он выражается, я наблюдал что с кенотроном звук типа как бы мутнее и мягче, возможно гейна чуть больше. думаю на 99% дело в разнице напряжения.

насчет фона думаю дело в том, что кенотрон тупо добавляет немного дополнительной фильтрации

Оффлайн Medvedeff8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +60/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4205 : Октября 12, 2018, 11:36:30 »
я хз что такое "кенторонный эффект" и в чем он выражается

Кенотронный эфект проявляется в резком заметном спаде громкости сразу после атаки, и последующем нарастании сигнала. Звук получается как бы более певучий. Насчет того, что типа звук мутнее или мягче - как по мне, это только из-за разницы в напряжении. У меня эта разница составляет 15 вольт. На слух вообще не слышно. Ну и кенотронного эфекта тоже, конечно же нет, и быть не может в однотакте. Насчет фона - просто за счет более высокого внутреннего сопротивления и отсутствия порога открытия кенотрон лучше выпрямляет. Фильтрация тут не при чем.

Оффлайн show_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +5/-1
  • ★RU★CRIMEA★
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4206 : Октября 12, 2018, 18:31:37 »

Ну и кенотронного эфекта тоже, конечно же нет, и быть не может в однотакте.

Есть, и очень заметный. :)
Fender Am.Std.; Godin Session Plus; FOKIN PICKUPS- Velvet, Woodstock; Boss CS-3 mod.; Timmy overdrive mod.; MXR GT-OD, Zakk Wylde Overdrive; AMT C2; AMT F1; MXR/CAE Boost/Line Driver; Weehbo JCM Drive; TC Electronic Corona Chorus; MXR Carbon Copy; Digitech HardWire RV-7; *5E1 my Hot Mod.

Оффлайн Medvedeff8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +60/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4207 : Октября 12, 2018, 19:16:26 »
show_master, видео-пруф в студию!

Оффлайн Vitallka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +57/-1
  • Антиум
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4208 : Октября 13, 2018, 14:37:43 »
А причем здесь форма сигнала вообще? Я, например,  замерял потребление однотакта в динамике. А ты?)
При чем форма сигнала? Смотрим ниже.

Итак, небольшое исследование в симуляторе.
Имеем такую схему:
https://app.box.com/s/1cv0d0ck35e8k0joqan9lq91dx1b3epx

Подаем на вход синус амплитудой 0,2В и частотой 1000 Гц.
Ток через источник тока:
https://app.box.com/s/ghhjd1mke22j6em3dnwfrfy2739l4r2k
Ток через катодный резистор выходной лампы:
https://app.box.com/s/wuvdiafvtefunxpfk4wqrwuq69vm8atz
Форма сигнала на управляющей сетке выходной лампы:
https://app.box.com/s/v28jcmmzluity3m6ry0tycmp51kbc6yh
Все отлично и стабильно, как в книжке.

А теперь переходим к реальности.
Скармливаем на вход этот файл:
https://app.box.com/s/rzlr1wqaf98cgwtsoddt139eqv360wbc
Ток через источник:
https://app.box.com/s/np2p5c4ibtuvsyv87wz0wxwkm5dgz0f8
Ток через катодный резистор:
https://app.box.com/s/1rr06wlp62tfl3jd6fwri3d8y02sgizs

Итого: то ли книжки врут, то ли кенотрон комрессию на чистом синусе не даст, то ли компрессия в однотакте с кенотроном возможна. Как-то так.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Оффлайн Medvedeff8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +60/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4209 : Октября 13, 2018, 15:36:35 »
То ли симулятор брешет.

Оффлайн Vitallka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +57/-1
  • Антиум
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4210 : Октября 13, 2018, 17:09:30 »
Вряд ли брешет. Ну там еще будет сглаживать немного дроссель или мощный резистор, но не до картины из синусом.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Оффлайн Medvedeff8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +60/-0
  • Слабоумие и отвага!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4211 : Октября 13, 2018, 21:27:18 »
Vitallka, ну не поленись, возьми реальный в железе рабочий однотакт, возьми стрелочный миллиамперметр, и посмотри наглядно, что происходит. Я вот взял еще раз интереса ради, потыкал стрелочником. Картина следующая:
Ток в катоде лампы - стрелка почти неподвижна.
Ток в аноде лампы - стрелка показывает небольшую просадку в пиковые моменты. (вполне логично, ибо в пиках часть тока на себя берет вторая сетка)
Ток в источнике питания - стрелка едва подвижна.

Совсем другая картина получается в двухтакте. Там стрелка прыгает в такт звуку, как бешеная. И в питании, и в аноде, и в катоде. И это при одинаковой громкости обоих усилителей.

Оффлайн Vitallka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +57/-1
  • Антиум
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4212 : Октября 13, 2018, 22:07:15 »
Стрелочный - очень инерционный прибор для таких частот процессов и частот.

Для эксперимента следует уравнять напряжения после диодов и кенотрона и сделать запись обоих вариантов, чтоб потом можно было отслушать.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4932
  • Репутация: +378/-11
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4213 : Октября 13, 2018, 22:24:00 »
Vitallka, ну не поленись, возьми реальный в железе рабочий однотакт, возьми стрелочный миллиамперметр,
ну ты б ещё индикаторной лампой мерял...

жентельмены, а кто вообще сказал что ток через лампу в однотакте неизменный? с чего бы? это раз.

джва, мысли в сторону: кенотронный эффект сильнее проявляется при использовании дросселя не потому что он сам по себе дроссель, а потому что когда его ставят - уменьшают (в целях экономии но не суть) ёмкости б.п., ибо он давит пульсации опосля выпрямителя эффективнее чем резистор. меньше ёмкости - больше просадки.
ЛиОскар>астатик>ГиперЧемп-II.>Guyatone Flip2000 хоннер>шур>супертвид>Masco-ME18. зайдел>еаг14н>принстон 5е2. И никаких гитар!
Хочу регент-30.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #4214 : Октября 13, 2018, 22:29:52 »
GeorgeM, Смотрим Ректу например, емкости в 110 мкФ достаточно чтобы не говорить о малых? Эффект кена в полный рост.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str