Автор Тема: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.  (Прочитано 4031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +9/-3
Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« : Августа 22, 2009, 13:07:47 »
Здравствуйте!

У меня случилась некоторая непонятка:) Хотелось бы прояснить в чем причина, надеюсь кто то сможет что то рассказать по этому поводу. Вобщем все по порядку:

Было дело пришел я в музторг покупать кабинет, знал что хочу каб с гринбеками и там как раз такой имелся - 1960AC. Это стандартный маршалловский черный каб с решетчатой тканью из черно-окрашеной соломы:) Слушать его было так скажем не на чем:) Из усилков был тока именной сатрианевский пиви, но я не понимаю звук пиви. Я конечно пытался послушать этот каб на этом пиви, но звук так и не понял:) И упорно попросил мне найти что нить не хайгейновое, желательно типа маршала:) Маршалл мне не нашли, нашли мне совтек миг60,не маршалл, но все таки не хайгейн:) Звук меня не впечатлил. Я конечно слышал яркость и сочность гринбеков, но звук был очень грубый и тупой. Я тогда "слил" это на усилитель, мол не великий наверное.

Дома у меня на тот момент была собственно ручно сделанная копия маршалла модель 2204 (в простонародии это короче 800-ый 50 ваттник) из отечественных трансов, ну не важно в общем:) На тихой громкости дома звучало вполне добротно. Как то довелось наконец то послушать МОЙ усил на большой громкости вне дома в этот же кабинет. Услышал я абсолютно тоже самое. Примерно до 30% громкости звук вполне ничего, мягкий динамичный. Как только повыше и особенно где то с половины и дальше звук становится жестким и тупым, галимая компрессия, по мозгам долбит жестко. Тогда я тоже это слил на усилитель, мол трансы совок и все такое:)

Год назад наконец то появились средства на первый маршалл, я присмотрел JVM410H в нашем музторге. Пару раз на нем до этого ходил "бринчал" на тихой громкости и заметил что характер звука его мне очень даже нравится. И вот пришел я послушать его нормально. Тестил его "разумеется" в гринбековский в кабинет, слава богу тогда там был в наличии 1960AX. Это тоже каб 412 с гринбеками как и 1960AC, но внешний вид под винтаж и вместо соломы там в качестве решетчатой ткани - ткань:) Ну,"тряпка" короче:) Притащил свой американский делюкс со своим шнуром, воткнулся, повернул ручку мастер громкости на половину и начал отслушивать. И да, это то что я хотел от хорошего усилителя и в частности маршалла. Звук был очень динамичным и ярким, причем достаточно мягок на "ощупь":) Качество звука явно не ухудшалось с прибавлением громкости, скорее наоборот, правда выше половины я тогда не дал в опасении спалить маломощные гринбеки. Когда я его купил и попробовал дома я смекнул что в кабинет AX звучало музыкальнее, мягче что ли. Я слил это на то что в AX - тряпка, а в AC - солома. Тряпка плотнее и все таки ворсистее, логично что звучать будет помягче. Так или иначе на домашней громкости (а это от 0 до 10% громкости) я был доволен результатом.

Прошло пол года, обзавелся я еще двумя усилителями: Marshall JCM900 2100 (ламповый одноканал, не гибрид как 4100) 91 года и Marshall 1959SLP 87 года (самое первое переиздание суперлида, правда вся комплектуха 800-ых маршаллов эры конца 80-ых). Оказался доволен пополнением,  и ждал когда я смогу наконец поиграть на этом вне дома на нормальной для стека громкости. И вот такой случай предоставился. И что я могу сказать. Ситуация повторилась идентично. До примерно 30-40% громкости звук нормальный. Выше - тупизна. Звук прет стеной, долбит по голове как молотком, играть очень неприятно. Галимая компрессия и жесткость. Особенно проблемы с верхом - звенит все и вся. Примерно то же самое что я слышал при совтеке и моем самоделе. Причем когда звук портится, звук со всеми тремя маршаллами практически одинаков. Различие, если обобщить, просто пропадает. Про качество повторяться не буду. Той мягкости и глубокого низа JVM'а я тут не слышал совсем, 900-ый с суперлидом по мозгам долбили больше всех. Перегружались очень "жужжаще". Кранча не смог добиться ни на JVM'е (на котором я слышал самый натуральный кранч в 1960AX в музторге) ни на супер лиде, что очень поразило. Про 900ый молчу, бог с ним у него специфика немного другая:), не кранчевая:).

Казалось бы можно грешить на динамики в моем 1960AC, ну вот мол гринбеки так тупо звучат, но на 1960AX стоят те же! Там точно не херитаж, так как те идут по 20 ватт, у AX'а по спецификации стоят 25-ваттники, то есть обычные классик.  

Кто как это смог бы прокомментировать? Буду благодарен за участие всем кто может хоть как то высказаться по теме!
Fender AM Deluxe Ash Stratocaster, Fender AM Deluxe Fat Stratocaster, Fender Japan Stratocaster ST72, Tokai Love Rock LS80F -> Marshall JVM 410 Head, Marshall 1959SLP Head -> Marshall 1960AC

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3986
  • Репутация: +358/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #1 : Августа 22, 2009, 13:10:40 »
Совтеки это копия маршаллов, если мне не изменяет память.
-> '05 Gibson Explorer ->
-> '94 Jackson Fusion Ex Professional (X2N - YJM - Air Norton S) ->
-> Lava Clear Connect ->
-> SVS Overdrive -> Lionsound 4.4 -> SVS Tube Preamp -> SVS Tube Distortion 1.1 ->
-> Lava Clear Connect ->
-> Line6 POD X3 Live -> M-Audio Fast Track Ultra

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +1375/-17
  • Live long and prosper
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #2 : Августа 22, 2009, 13:57:10 »
RebelsLG, ну если в магазине слушал только один раз этот 1960АХ.вполне допустимо,что тогда  у тебя настроение было лучше,динамики там были уже разыгранные,под другим углом слушал и т.п.
Сетка конечно влияет,но не думаю,что настолько. Да и вообще,имхо,если исключить негативное мнение по поводу звука,который тебе не понравился и оставить только описание,то получится обычное стандартное описание маршалла в гринбэки. :hmmm:
Попробуй поставить G12H Heritage или обычный G12-H,вдруг тебе просто не вкатывает звук гринбэков на громкости.Это при условии,конечно,что ты ничего не слушал кроме гринбеков(это я сужу по твоему посту,ибо ты не описывал никакие сравнения с винтажами или г-12)
Edwards E-Po 96=>SBE King SCreamer=>Korg Pitchblack=>AMT D2=>Yerasov Classic 45 mod

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5418
  • Репутация: +592/-148
  • ибо нех
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #3 : Августа 22, 2009, 15:38:12 »
гринбэки достаточно верхасты :)
-

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +9/-3
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #4 : Августа 22, 2009, 17:20:30 »
rozhok

Не, там тока по мотивам.

Guitarchangel

Винтаж 30 я слушал. Мне не нравится этот динамик, причем сразу не понравился даже по семплам из инета. Для меня звук мыло с ядовитой серединой. G12T я слышал очень давно, когда еще мало что понимал, поэтому не могу знать. Возможности послушать их пока нет. G12H по семплам мне понравились, у них такое очень роковое напористое звучание если я правильно могу судить. Вообще буржуи на своих форумах G12H называют гринбеком на который повесили одеяло:) Типа характер похож, просто не такой резкий. Так ли это?
 
Есть еще две мысли. Гринбеки до 2002 года делали в англии. Потом по инфе в инете производство их (может еще каких то динамиков) перенесли в китай. Мой кабинет 2002 года. Возможно там еще стоят британские гринбеки, а в том AX'е уже китайские. Причем встретил в буржуйском инете инфу, кто то их сравнивал и ему больше понравились китайские. Вот такой факт.

И второе. Может это быть из за некачественного спикерного кабеля. Может аткое быть что в музторге кабель был длинной пять метров а не метр как у меня? Лишняя индуктивность подсгладила звук, да еще плюс тряпка AX'а?
Fender AM Deluxe Ash Stratocaster, Fender AM Deluxe Fat Stratocaster, Fender Japan Stratocaster ST72, Tokai Love Rock LS80F -> Marshall JVM 410 Head, Marshall 1959SLP Head -> Marshall 1960AC

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71551
  • Репутация: +5227/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #5 : Августа 22, 2009, 19:22:37 »
Киттай никакого отношения не имеет. А характер Гринбека имеет. Пролезает фирменная ядовитость. Если не нравится, реально лучше сменить на G12H Annyversary. Характер реально схож, но без яда. На большой громкости звучит мягче и сочнее.

Можно еще посмотреть в сторону клиссических 1960 с G12T-75, там тоже со звуком все ОК, но они более серединистые.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +1375/-17
  • Live long and prosper
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #6 : Августа 22, 2009, 20:00:38 »
Вообще буржуи на своих форумах G12H называют гринбеком на который повесили одеяло:) Типа характер похож, просто не такой резкий. Так ли это?
имхо,верное сравнение)) там два вида их есть. Один с резонансом 55кгц,а другой 80 что ли...Я слушал тот,который 55. Это типа басовый раньше был,а теперь он выпускается под названием G-12H Heritage. Мне понравился весьма,но верхов все равно достаточно много,если слушать стоя к нему лицом,а низкие частоты вообще супер.
Edwards E-Po 96=>SBE King SCreamer=>Korg Pitchblack=>AMT D2=>Yerasov Classic 45 mod

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +9/-3
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #7 : Августа 22, 2009, 21:01:52 »
Спасибо,

Но у меня тогда такой вопрос. Отойдем немного от темы сравнения кабинетов, предположим мне действительно что то почудилось. Но почему же я не слышу фирменного гринбековского "панча"? Они ж вроде как раз им и славятся! Вот на домашней громкости он реально есть, на большой вообще нет. С приходом тупизны уходит панч. Панч я так понимаю это что то типа "пластичности" низких частот, правильно?

Еще вопрос. Вот AZG говорил что гринбеки для кранча самое оно, точно помню:) Я кранча никакого не наблюдал, только рык и жужание. Почему? Гринбеки дают кранч только когда в них втыкаешь Вокс?:) Ну вот не будем далеко ходить, пример AC/DC. У ребят реально кранч. Ну там конечно от альбома к альбому... Вроде как такой звук в самый раз получить на суперлидах. Ну скажем звук ранних альбомов. Не смог я полдучить даже близко такой звук. Играя в супер лид ни со стратом ни с лес полом. Почему?
Fender AM Deluxe Ash Stratocaster, Fender AM Deluxe Fat Stratocaster, Fender Japan Stratocaster ST72, Tokai Love Rock LS80F -> Marshall JVM 410 Head, Marshall 1959SLP Head -> Marshall 1960AC

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71551
  • Репутация: +5227/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #8 : Августа 23, 2009, 01:59:43 »
RebelsLG, Ты все перепутал! кранч не от динамика, а от головы, рук и усилителя с гитарой. Динамик воспроизводит то. что ты ему дашь. и чем больше громкость, тем более выпячивается середина и подрезается верх. Это свойство почти всех Селешенов. Если хочешь от этого уйти, переходи на Йенсен или Фейн. Гринбек да, чистый-кранч, ибо дает такой фирменный хруст, который ни с чем не спутаешь.

А панч - это отклик (динамика) системы на звукоивлечение. В первую очередь отражается на низах, когда руками можно управлять плотностью и отдачей звука.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн V.P.Valeron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Репутация: +69/-11
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #9 : Августа 23, 2009, 02:11:47 »
может действительно в усилителе дело, а не в кабинетах  ???
Fender Stratocaster -> Fender Twin Reverb 2x12" Silverface/Fender Blues Junior Tweed
Hamer Californian Standard/Heritage H-150 CM Classic/Gibson Flying V -> Marshall 1959 SLP/Mesa Boogie Mark III -> Mesa 4x12 Rectifier Standard Cab

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71551
  • Репутация: +5227/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #10 : Августа 23, 2009, 02:24:22 »
V.P.Valeron, Усил тут ни при чем. На своем кабинете подключи бошку 18-20 ватт и раскачай. Получишь примерно аналогичное. Писюн такой эффект не даст.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +9/-3
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #11 : Августа 23, 2009, 07:03:04 »
AZG

Да нет, я не перепутал:) Я понимаю что динамик сам кранч не формирует:) Но я ж правильно понял что гринбек он явно для этого дела подходит и не будет препятствовать передаче кранча? Так скажем:)

На счет середины и верха я наблюдал другое. Никуда она не выпячивалась и верх не подрезался. Как раз верха было выше крыши, ну может верхней середины, не могу сказать. Могу сказать только что где то там на верху была "сиплость" и каша. Даже полу свист какой то...

На счет панча тогда не понятно. Я ж говорю что была дикая компрессия. Такое ощущение что звук как бы не мог "развернуться". Например играю я мягко, затем подбавляю экспрессии, звук вроде бы все динамичнее потом, как будто упирается в какой то потолок и дальнейшее усиление акцентирования/экспрессии добавляет просто жужжание. Fizz за бугром это называют.
Fender AM Deluxe Ash Stratocaster, Fender AM Deluxe Fat Stratocaster, Fender Japan Stratocaster ST72, Tokai Love Rock LS80F -> Marshall JVM 410 Head, Marshall 1959SLP Head -> Marshall 1960AC

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71551
  • Репутация: +5227/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #12 : Августа 23, 2009, 13:40:33 »
RebelsLG, Именно верхней середины. Оная и выпячивается. И учитывая то, что у Гринбека она особенное, оное ездит по ушам очень сильно и Презенсом на аппарате не лечится. на любителя хруста.

А компрессия - так ты на больших громкостях упираешься в то, что катушка динамика выходит из магнитного поля и сокращает свое движение, т.е. типичная компрессия динамика. Это нормальная работа. Если хочешь уйти от этого эффекта ставь полный стек. Как твои кумиры и делают.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн wl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #13 : Августа 23, 2009, 16:18:30 »
Для 100 Ваттного усилителя сосем нет запаса мощности в 4ёх гринбэках, нужно как мин. в два раза больше, также нужно большое  помещение, чтобы звуком не контузило. :) 

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +9/-3
Re: Кабинеты Marshall 1960AC и 1960AX. Звучание.
« Ответ #14 : Августа 23, 2009, 18:46:12 »
Ну что сказать... Спасибо, так то примерно все понятно.

Еще у меня такой вопрос. Может ли 100 ваттная голова в реальных условиях (т.е. учитывая реальный сигнал со среднестатистического звукоснимателя) уже на половине громкости выдать 100 или около того ватт мощности? Ну или вот например конкретно взять маршалл супер лид. Если на нем уже пошел какой никакой но кранч, значит ли это то что уже начали вгружаться оконечные лампы? Если так то разумеется у меня на троечке-четверочке получается уже 100 ватт мощности что предел для одного 412. На скока я знаю с четверки EL34 получается до 120 ватт неискаженной мощности.

Fender AM Deluxe Ash Stratocaster, Fender AM Deluxe Fat Stratocaster, Fender Japan Stratocaster ST72, Tokai Love Rock LS80F -> Marshall JVM 410 Head, Marshall 1959SLP Head -> Marshall 1960AC