Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

[John Smith]

А что, Канта не взяли в дельфины?    "...But at least he tried…"

[EVS]

Ты рассуждаешь в парадигме монотеизма бога творца, личности.
А пантеизм — это бог, пронизывающий все своим существованием, он во всем/во всех.
Есть часть, а есть целое, целое включает части, следовательно, ты как часть целого являешься частичкой бога.

А ты рассуждаешь, как идолопоклонник. Ты Бога ограничиваешь ВСЕМ.
Проблема в том, что это твое ВСЁ исключительно ограниченно, во-первых, в твоем сознании, хотя бы по одной простой причине - ты не можешь представить себе бесконечность если ВСЁ бесконечно;
во-вторых, по определению (ВСЁ есть ВСЁ, если к этому ВСЕМУ можно добавить еще что-то, то оно уже не ВСЁ).
Как не назови: ВСЁ, Бог на небесах с бородой, пантеон богов, мировой разум и т.д. - это все идолопоклонство.
Поэтому, сказать, что Бог существует допустимо, а сказать каков Он - нет.

[Rock Lobster]

John Smith, лучше бы Гегеля убрали и Дугина добавили

[EVS]

John Smith, лучше бы Гегеля убрали и Дугина добавили

Дугин Гегеля почитает.

... и добавил:

А что, Канта не взяли в дельфины?    "...But at least he tried…"

Там почему-то еще твоего любимого пантеиста Спинозы нет 

[Rock Lobster]

Некуда больше мемы скидывать

[John Smith]

А ты рассуждаешь, как идолопоклонник. Ты Бога ограничиваешь ВСЕМ.
Проблема в том, что это твое ВСЁ исключительно ограниченно, во-первых, в твоем сознании, хотя бы по одной простой причине - ты не можешь представить себе бесконечность если ВСЁ бесконечно;
во-вторых, по определению (ВСЁ есть ВСЁ, если к этому ВСЕМУ можно добавить еще, что-то то оно уже не ВСЁ).
Как не назови: ВСЁ, Бог на небесах с бородой, пантеон богов, мировой разум и т.д. - это все идолопоклонство.
Поэтому, сказать, что Бог существует допустимо, а сказать каков Он - нет.

При чем тут я вообще? Если ты берёшься рассуждать о пантеизме, так и рассуждай категориями пантеизма, а не монотеизма.
Не нужно переходить на личности.

Там почему-то еще твоего любимого пантеиста Спинозы нет 

Там уже есть пантеист Гегель 

[Deathinfector]

НЕ  СУЩЕСТВУЕТ

точка

[Rock Lobster]

Deathinfector, но я всегда ставлю точки в конце предложения, они существуют. 

[EVS]

НЕ  СУЩЕСТВУЕТ

Значит и ты не существуешь. Твое Я не существует.

... и добавил:

При чем тут я вообще? Если ты берёшься рассуждать о пантеизме, так и рассуждай категориями пантеизма, а не монотеизма.
Не нужно переходить на личности.

А что, в пантеизме отсутствует категория "Я"?
Если нет, то кто тогда рассуждает о пантеизме?

[craftman]

Для верующих Бог был, есть и будет! Им не надо ничего доказывать. Они не нуждаются в фактах, ибо живут в Боге, о Боге и пО Богу. 
Для атеистов всё в точности наоборот..

Все кто посреди ...суть мудрствующие лукаво.. Даже те - кто говорит в пользу Бога.. Ибо мечут бисер..в угаре самолюбования... Вера любит тишину, постоянство и где-то самоотречение и ограничение себя. Кто из нас таков?  Все до единого записные трепачи!  Ни одного кандидата в "малое стадо"... Кроме меня разумеется 

... и добавил:

Вот эти слова про всех нас:

Живу в назойливом мире, красивых, правильных слов.
Здесь каждый, хоть не платили, давать советы готов:
Куда идти, где крутиться, про что, кому, и как петь.
На ваши сытые лица мне надоело смотреть.

Припев:
Улететь, убежать, уползти из этого ада.
Ничего мне не нужно от вас, ничего мне не надо.

Кого любить и бояться, шепча, подскажут они.
Мне даже ночью не сняться, мои свободные сны.
Куда? Лежать! Там опасно, об этом думать не смей!
Ведет меня безучастно конвой безрадостных дней.

Припев:
Улететь, убежать, уползти из этого ада.
Ничего мне не нужно от вас, ничего мне не надо.

Живу в назойливом мире, красивых, правильных слов.
Здесь каждый в праве и силе пополнить стадо ослов.
"Продай! Купи! Отдай!" - мощным хором кричат.
"Достань! Найди! Возьми! " - и когда замолчат?

Припев:
Улететь, убежать, уползти из этого ада.
Ничего мне не нужно от вас, ничего мне не надо.

[John Smith]

EVS,
Пантеизм — это не идолопоклонство, откуда такое предположение?

Я так понимаю ты придерживаешься христианского мировоззрения, но при этом говоришь, что бог должен быть всем, а иначе это не бог, а субъект чего-то большего.

Так вот, христианство это и есть некое логическое развитие от идолопоклонства (пантеон богов/язычество) к одному универсальному богу, но, по сути, также антропоморфному, как и античные боги. Был бог – создал вокруг себя что-то, создал людей, которые получаются вне его, отдельными неподвластными ему сущностями.

А в пантеизме все намного проще и понятнее. Твое Я условно. На какой-то короткий промежуток времени оно формируется, обладает сознанием, условной свободой выбора, копошится, что-то делает и умирает, а потом реструктурируется во что-то другое. В этом смысле смерь это тоже условность, это просто переход формы существования материи. А абсолютная идея (мировой дух) есть всегда, ну или мы об этом не можем говорить т.к. этого не знаем.

[Rock Lobster]

craftman, вот это ты тролль

[EVS]

EVS,
Пантеизм — это не идолопоклонство, откуда такое предположение?

Я так понимаю ты придерживаешься христианского мировоззрения, но при этом говоришь, что бог должен быть всем, а иначе это не бог, а субъект чего-то большего.

Так вот, христианство это и есть некое логическое развитие от идолопоклонства (пантеон богов/язычество) к одному универсальному богу, но, по сути, также антропоморфному, как и античные боги. Был бог – создал вокруг себя что-то, создал людей, которые получаются вне его, отдельными неподвластными ему сущностями.

А в пантеизме все намного проще и понятнее. Твое Я условно. На какой-то короткий промежуток времени оно формируется, обладает сознанием, условной свободой выбора, копошится, что-то делает и умирает, а потом реструктурируется во что-то другое. В этом смысле смерь это тоже условность, это просто переход формы существования материи. А абсолютная идея (мировой дух) есть всегда, ну или мы об этом не можем говорить т.к. этого не знаем.

Пантеизм - идолопоклонство. Потому, что ты сам не знаешь, что такое ВСЁ. А если знаешь, то ВСЁ это, по сути, исключительно твой личный опыт. Получается, что в пантеизме Бог это личный опыт человека с его представлениями о мире и его законах (кстати, никаких законов природы не существует), а значит идол.
Христианство это не развитие идолопоклонства. Христос - не идол, а вочеловичившийся Бог. А идолопоклонство это обожествленный человек. 

[Pitsot]

мрачняк 

[Rock Lobster]

Pitsot, а зачем ты в эту тему заходишь?

... и добавил:

Так вот, христианство это и есть некое логическое развитие от идолопоклонства (пантеон богов/язычество) к одному универсальному богу, но, по сути, также антропоморфному, как и античные боги.

Это не так, в христианстве Бог не является чем-либо или кем-либо, по немощи языка мы можем говорить о нем что-то, но это никогда не достигает цели в полной мере, это лишь около Бога. Творение из ничего означает, что Бог не является чем-либо, ведь даже времени не было или пространства. А языческие боги являются либо самой вселенной, либо созданы ей.

Представь программиста, который сотворил программу и тех, кто может ее читать. Чтение программы никогда ничего не расскажет о самом программисте, кроме того, что этот код написан весьма здорово. Более того, программист остается в полной недосягаемости из-за ограничений в программе. Он не является программой. И даже сказать о нем нечего, он может быть чем-угодно, чего мы не можем знать и не видели и не мыслили. Это как пытаться представить альтернативную вселенную, в которой есть то, чего нет в нашей вселенной. Такое сделать невозможно, так как мышление всегда пытается найти аналогию с известным.

Ноумен устроен аналогичным образом ведь. Что-то говорят о вселенной, но слово не тождественно предмету, это наивный взгляд модернизма, когда Луна на небе и мое слово луна со всеми ее описаниями тождественны друг другу.

Атеисты думают, что христианский Бог - это какой-то мужик на облаке. Невероятно примитивный взгляд. Персонификация? Ерунда. Пытаетесь завернуть безграничное в какой-то пакетик ограниченный. Прежде всего, ограничения есть в самом языке, который даже ноумен не может познать.

... и добавил:


https://youtu.be/Z3m4CIBGWYo