Автор Тема: И снова о волчках... :)  (Прочитано 4111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« : Января 24, 2005, 15:40:10 »
Перекопав массу информации в интернете и выслушав огромное количество мнений, я окончательно убедился в том, что понятия не имею за счет чего возникают волчки, какова их природа, а главное -- как этот эффект минимизировать и устранять.

Сразу определимся с термином: под волчками я подразумеваю "нестрой" струны, точнее некоторых нот, с собственными гармониками, что выражается в хорошо слышимых (обычно только при включенном драйве, и на бриджевом датчике) биениях при звучании единичной ноты.

Из собственного опыта могу лишь сказать, что чаще всего это происходит на третьей струне (без навивки). Есть мнение, которому я склонен верить, что переход на более толстый калибр струн, а точнее, установка навитой третьей струны устраняет эту проблему. Но по ряду причин такой вариант не всегда подходит. Кроме того, есть инструменты, которые даже с ненавитой третьей звучат очень даже ровно. Варианты с изношенными струнами заранее исключим.

Пока что -- одна моя рабочая, очень расплывчатая гипотеза:
1. Волчки возникают при "некратности" массы деки и хэдстока.
Точнее выразить словами пока не могу, но проверить это очень просто. Сегодня вечером и выясню...

Еще несколько гипотез:
2.  В дереве, которое росло в изменчивом климате, или просто  в не очень хорошем дереве -- разная плотность волокон может быть. Точнее, она может изменяться на разных участках. А скорость звука в материалах с разной плотностью тоже разная получается. Вот и возникают биения.
Здесь тоже очень спорно -- ведь разница в плотности дерева для разных пород значительно выше, но тем не менее разные породы дерева в гитаростроении очень часто сочетают. И совсем не обязательно такие гитары будут волчить.

3. Не влияние ли это собственной частоты колебаний анкера? Ведь этот металлический стержень тоже "поёт" на определенной высоте при ударе по нему. Даже если его демпфировать по всей длинне, то якоря все равно сидят прямо в дереве, и колебания на анкер таки передаются, а значит -- он будет влиять на звук... Подтвердить или опровергнуть пока возможности не представляется. Разве что попытаться использовать металлический трос вместо стержня... :)

В общем, очень интересно кто что думает по сабжу.
Особенно приветствуются мнения гитарных мастеров и самодельщиков. :)

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
И снова о волчках... :)
« Ответ #1 : Января 24, 2005, 15:58:38 »
То, что ты приводишь в качестве причин для волчков - на самом деле может влиять и порождать волчки.

Но львиную долю в проявлении волчков составляет факт, что на многих гитарах мощные звукосниматели стоят прямо около струн и не дают им равномерно коллюбиться. Отсюда и волчки.

И тот факт, что бриджевый звучёк, как правило, стоит на очень маленьком расстоянии от струн, а волчки проявляются почти всегда именно на бриджевом звучке, только подтверждает эту теорию.
www.gtlab.net -  центральный русский портал для DIY-шников

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +601/-343
И снова о волчках... :)
« Ответ #2 : Января 24, 2005, 16:01:30 »
Объясни, пожалуйста, поподробнее про "некратность" массы деки и хэдстока", я не совсем понял как это влияет на  сам процесс образования волчков. Чтоб думать легче было :)  .

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #3 : Января 24, 2005, 16:01:37 »
Это очень легко проверить. Пробовал снимать датчики и двигать их на разные расстояния от струн. Не помогает, увы. Или, точнее, не решает проблему.

Оффлайн tyumentsev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 950
  • Репутация: +30/-21
И снова о волчках... :)
« Ответ #4 : Января 24, 2005, 16:01:39 »
Я слышал, что волчки отсутствуют на гитарах со сквозным грифом. Хотя я сам имею достаточно смутное представление о волчках, мне кажется твое определение не точно. И мне кажется я их четко наблюдаю на своей гитаре на 3-й струне выше 12-го лада.
Вообще хочется о них побольше и конкретнее узнать, хотябы что это такое?
Gibson Explorer '76, Ibanez RG770G  --> Dunlop CryBaby GCB-95F --> Yerasov GTA-30R --> ДЖ-ДЖ-ДЖ

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +601/-343
И снова о волчках... :)
« Ответ #5 : Января 24, 2005, 16:03:57 »
Вот именно! А то сколько раз обсуждали, а определения единогласного не дали.

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #6 : Января 24, 2005, 16:05:03 »
tyumentsev: Да, это именно то, что ты наблюдаешь на третьей струне выше 12 лада :) Если хочешь, попытайся описать точнее.

Mayed: сегодня вечером сниму с головы грифа все колки кроме третьей струны, и проверю как это повлияло. Если будет толк -- расскажу. :)

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #7 : Января 24, 2005, 16:09:33 »
Волчки -- это нежелательное неровное звучание одиночной ноты, взятой на конкретной струне на определенном ладу. Биения, которые проявляются в ее звучании.
Их не слышно на чистом звуке и слабо слышно с драйвом на нековом звучке, но на бриджевом хамбе с перегрузом слишно отлично.

Чем такое определение не устраивает? :)

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5200
  • Репутация: +68/-71
  • шушпанчик
2 MetalLord оффтопик
« Ответ #8 : Января 24, 2005, 16:12:14 »
У тебя прям конструктор типа :D
сниму...поставлю... переставлю... :D

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
И снова о волчках... :)
« Ответ #9 : Января 24, 2005, 16:15:59 »
Хмм - у меня никогда, даже на гитарах за 100 долларов не вылезали волчки. Везло, походу.
www.gtlab.net -  центральный русский портал для DIY-шников

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #10 : Января 24, 2005, 16:17:39 »
Dr. Behringer: Нет. Это ты просто их не замечаешь. :)
У меня наоборот -- даже на дорогих гитарах я их нахожу :)

Но тебе действительно повезло :) Не замечать это -- гораздо лучше,чем замечать :). Потому что устранять такое пока никто не научился...

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #11 : Января 24, 2005, 16:19:10 »
W.M.: дык так и есть :) Я как раз собираюсь еще пару грифов сделать, и экспериментировать вовсю. :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +601/-343
И снова о волчках... :)
« Ответ #12 : Января 24, 2005, 16:21:43 »
Предположение №1: Та же природа, что и у дребезжания ладов. Можно попробовать проверить - увеличив подъем.

Предположение №2: Природа как у реверберации (ближе по смыслу ничего не нашел). Как бы, дерево возвращает струне отфильтрованые колебания. Процесс такой:
1. Струна передает дереву колебания определенной частоты "А".
2. Для дерева частота "А" является "особенной" - на ней дерево сильнее всего резонирует и возвращает струне колебания измененной частоты, назовем ее "Б".
3. Струна уже не колеблется с частатой "А" а колеблется с новой частотой "АБ". И передает эти колебания дереву.
4. На частоте "АБ" дерево не так сильно резонирует и возвращает струне уже меньше помех в виде частоты "Б".
5. Т.к. влияние колебаний с частотой "Б" на струну снизилось, то частота колебания струны постепенно очищается  до "А". И опять передает колебания "А" дереву. Переходим к пункту 1.

Буду думать дальше :)

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
И снова о волчках... :)
« Ответ #13 : Января 24, 2005, 16:21:43 »
MetalLord

Про то что я их не замечаю - не надо ля-ля, ок.
Их нельзя не заметить.
www.gtlab.net -  центральный русский портал для DIY-шников

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
И снова о волчках... :)
« Ответ #14 : Января 24, 2005, 16:25:33 »
Dr. Behringer: Ну так тогда ты сам себе противоречишь. Либо объясни внятно, что ты имеешь в виду под словом "вылезают". :)