Голосование

Как сильно вы отчаялись

У меня все хорошо
Бывало и лучше
Я гот и притворяюсь унылым
В последнее время все стало унылым
Весь мир уныл и безнадежен
Я всех ненавижу
Я всех ненавижу, а себя сильнее всего
Я Краге

Автор Тема: Клуб уныния и отчаяния.  (Прочитано 58903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #30 : Апреля 01, 2011, 12:59:00 »
ыыы
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны

Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +322/-7
  • You don't know shit about DESIRE
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #31 : Апреля 01, 2011, 13:00:45 »
слишком много на себя берёшь

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #32 : Апреля 01, 2011, 13:02:28 »
 :dancing-eyes:
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +2029/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #33 : Апреля 01, 2011, 13:02:41 »


Многие удаляют мои митол видео :7: :(

... и добавил:

Tale, помню этих типов, им тут самое место :hmmm:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #34 : Апреля 01, 2011, 13:04:31 »
Rock Lobster, не совсем - в их музике нет этих упаднических настроений. им место скорее в комнате спокойствия. :dancing-eyes:
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны

Оффлайн Argamak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Репутация: +370/-28
  • Тысяча паутей!!!
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #35 : Апреля 01, 2011, 14:31:52 »
А давайте я вам на сон грядущий расскажу сказочку.
Один из вариантов нашего будущего в котором разум в конце концов покидает колыбель, как завещал великий Циолковский и устремляется к звездам...
Сочинял на ходу. Пардон за стиль. Хотя очень долго вынашивал.
Интересно было бы услышать в чем сказка неправдоподобна.


ЧЕРЕЗ ТЕРНИ К ЗВЕЗДАМ.
(назовем это так....)


Наши дни - 2050-гг.
*****************
Человечество все еще продолжает развиваться по известному нам пути. Но в геоэкономическом и политическом плане все четче и четче нарастает конфликт между "золотым миллиардом", который демографически вырождается и исповедует "зеленые" идеалы ("Земля не резиновая!") и развивающимися странами во главе с Китаем и Индией ("Мы тоже хотим жить как вы!"). Хотя эти страны в значительной степени уже урбанизировались, демографическая инерция создает массу проблем. Особенно болезненна экология. В развитых страна набирает силу "экологический фашизм".
Фашизм или национализм обыкновенный тоже укрепляет свои позиции . К середине века в развитых странах станет ясно, что попытка решить проблему депопуляии, "приглашением" лучших представителей из развивающихся стран приводит к сильному культурному "размытию" и технологическому упадку  богатых стран. Настолько сильному, что это угрожает их существованию.
Вместе с тем Азия, опираясь на опыт Запада строит у себя нечто совершенно необычное в социальном смысле. Там как всегда "недостаточно соблюдаются права человека"...
Технологический прогресс в этот период всецело направлен на изыскание резервов для экономии и экологии. Прежде всего ищется заменитель топлива для транспорта и поиска вменяемых источников  энергии. 
Космос. Несмотря на многочисленные попытки вдохнуть жизнь в мертвое тело (скажем, комерциализировать полеты в космос) пилотируемая космонавтика фактически сошла на нет. Введение в отрасль независимых игреков в замен неповоротливой бюрократических структур типа  NASA привело не к ожидаемому увеличению полетов людей в космос, а окончательному отказу от них. Так, например, ремонтно-монтажные работы на орбите быстро были освоены  коммерческими легкими телеуправляемым человекообразным роботам, которые отобрали у людей последнюю работу в космосе.
Бурно развивается прикладная космонавтика. Помимо связи, погоды и разведки мощная группировка GPS-спутриков как гражданского так и военного назначения позволила на Земле просто и дешево решить массу ранее неразрешимых для автоматики (в основном военной) задач. Околоземный космос прочно стал стратегическим плацдармом за который борются США, Япония,  Китай, Россия,  Европа, Индия.
Дальний космос оставлен ученым и международным. Автоматным. В  0.5% от бюджета США на космос, доля научных автоматов занимает все больше и больше места. В конце концов она занимает все.
Здесь главный успех - экзопланетология. Ряд наземных и космических приборов позволили построить исчерпывающую теорию планетообразования. Но самый феноменальный результат - ответ на вопрос есть ли в нашей галактической окрестности иная жизнь?
 Здесь в нашем футурологическом экскурсе есть развилка, которая впрочем (как не странно) и не сильно важна в итоге.
Вариант А. Явно живая планета (>10% кислорода, жидкая вода) нашлась.
Вариант Б.  Несмотря на обнаружение огромного числа подходящих планет земного типа ни на одной явных признаков жизни в наблюдаемой части галактики нет.
(я думаю верен вариант Б)
В первом случае мы будем иметь всплеск интереса к межзвездным полетам и... осознание их нереальности. Появится несколько проектов запустить легкие и медленные межзвездные зонды-парусники, проходом у самого Солнца. Но эти идеи так и останутся красивыми проектами. Человечество с тоской  смотрит на недосягаемые звезды в последний раз. Более чем столетие земные проблемы не дадут ему поднять глаза к небу...

2050- начало XXII века.
********************

Драматический период в истории человечества. Демография достигла пика (11-12 миллиардов) экологические проблемы, не столько реальные, сколько многократно раздутые страхами людей, обрушились на человечество. Цепочка экономических кризисов переросла в постоянную мировую стагнацию. Глобальный мир впервые понял - "каждый сам за себя, один бог за всех!" Это приводит в конце концов к постоянном "зеленому" военному конфликту. "Мультилокальный" конфликт, так сказать. Ни война ни мир... Но по сути мировая война. Впервые за 100 лет!!! Возродился ряд радикальных учений типа коммунизма и фашизма и самых необычных модификаций. Расцвели религиозный фанатизм и нетерпимость. Национальная рознь опять вырвалась из намордника толерантности... Мир быстро дробится.
Подорожание топлива этому только способствует.
Уровень жизни людей везде начинает падать.  В одних странах сильней в других слабей. Но повсеместно жизнь ухудшается. В странах "золотого миллиарда" идет быстрая смена системы ценностей.  Жизнь человека дешевеет. Дешевеет труд. Но на фоне этого достигает пика нехватка интеллектуальных ресурсов. Поток умов из недоразвитых стран иссяк. Начитается поиск экстраординарных мер. В ход идут практическая психология, реальная педагогика, генная диагностика и даже инженерия. Появляются национальные "педагогические провинции" и разные их модификации. Те страны, кто первыми научились отбирать и воспроизводить себе интеллектуальную элиту "промышленным способом" оказываются к началу XXII века "на плаву". Особенно сильно этот процесс наблюдается в "государствах нового типа" транснациональных корпорациях, которые в условиях развала их среды обитания (глобального рынка) вынуждены были быстро обретать все свойства самостоятельного государства чтобы не растворится...
Развитие технологий по всему миру практически застопорилось из-за развала старой мировой экономической системы, оглупления наций в конце старого мира, деградации элит (речь идет не о 5% которые всегда есть и остаются ни смотря ни на что, а о 25% "сочувствующей интеллигенции").
Космос.
В условиях полу-войны полу-мира исследования космоса практически свернуты. Бюджеты урезаны. Но так как военные технологии (сильно роботизированные) без космоса становятся слепы глухи и беспомощны, прикладная (в основном военная) космонавтика прочно закрепилась на последнем рубеже обороны...
Высказывание "кто владеет космосом - владеет миром" осталось мантрой которая превращает последние стартовые площадки в "оплот мира".

начало XXII века - середина XXII века.
*********************************
Все что было до этого - цветочки. Теперь начались ягодки. Предыдущая стагнация, падения уровня жизни, постоянный мултилокальный конфликт  и  теперь уже полная урбанизация мира  (мегаполисы - черные дыры демографии) привела  к тому что после пика народонаселения идет катастрофическая мировая депопуляция. Самое ужасное - нации на этой фазе состарились повсеместно. Даже в Индии и Китае некому работать и кормить армию стариков. Пенсия  - давно забытая вещь даже в Европе. Начинаются лавинообразные процессы разрушений огрызков сохранившихся экономик. Но уже изнутри. От дряхлости... Те кто худо-бедно закрепился в прошлом веке (повезло с ресурсами или выбором мер и технологий) теперь опять перед угрозой обвала еще ниже.

НЕКОМУ РАБОТАТЬ!

Города наполнены дряхлыми стариками.
Фактически это повсеместно приводит к откату технологий на позиции просвещенного средневековья. Идет редукция мира.
ДЕУРБАНИЗАЦИЯ. В городах впервые жилья больше чем жителей... Хотя города теперь просто полу-развалины...
Экологические шовинисты теперь могут радоваться. Народ возвращается "к корням", "к земле". Здесь дети опять не обуза, а рабочая сила. Их можно иметь много...
Спад населения к середине XXII века постепенно прекращается.
Но теперь на Земле всего несколько миллиардов человек.
Многие проблемы, вокруг которых шла дикая драка, исчезли сами собой с уменьшением числа людей.
Многочисленные секты-коммуны пробуют жито по-новому. Религиозный шовинизм  смешанный с экологизмом становится нормой в США,  Европе, России...
Фактически, если судить в среднем, мир скатывается к уровню середины XIX  века.
Но не всецело.
Остались пики-острова. Закрытые от мира города-аркологии прозванные в народе "Муравейниками". О них рассказывают страшные вещи. Что там едят и расчленяют на органы людей. Что там плодят уродов... Людей сращивают с машинами...Что правят ими тысячелетние старцы, верней их мозги, которые поддерживаются в работе специальными машинами.

Правда не столь красочна. Но факт, что это абсолютно тоталитарные структуры на подобии муравейников. Города в которых все население разбито на кланы и производится специальным  же  кланом профессиональных материей из специально тщательно отобранного и воспроизводимого обществом генетического материала.
Для нас с вами такой социум -  уродство. Но с точки зрения эволюции это очередной шаг. Это как переход от одноклеточных организмов к многоклеточным.
"Муравейник" производит каждую свою клетку именно такой как ему надо. Качество и количество четко определено. Каждую особь он  обеспечивает максимально полное развитие в рамках его функций и использует ее максимально эффективно до самой смерти. Поэтому здесь сохраняется высокий уровень технологий и даже бурно развивается наука. Информатика, генная инженерия, психология.
Жители муравейника счастливы. Каждый по своему. Ибо производство счастья для своих частей - это так же забота муравейника. Часть техпроцесса самовоспроизводства.
Удачно организованные муравейники (или человейники) растут и размножаются создавая родственные сети. Каждый из них не полностью замкнут на себя, но максимально изолирован от внешнего мира (результат прошлых тяжелых времен). Каждый из них самодостаточная мини-цивилизация из примерно миллиона человек. Но так как внутри высокий уровень технологий и знаний, то для внешнего одичавшего, упростившегося мира они ценный торговый партнер.
Их недолюбливают, боятся. Но они полезны и их терпят.
Куда сложней отношения  человейников друг с другом. Тем более что в разных человейниках складываются РАЗНЫЕ подходы к технологиям самовоспроизводства.  То есть в основе разных человейников лежат разные системы ценностей приоритетов. Можно сказать, что есть плохие человейники и хорошие. Но какие из них какие?
Один бог знает!

Как такие социальные структуры возникли?  А как возникли многоклеточные организмы на Земле  после миллиардов лет царства одноклеточных?
Сложились условия.
Депопуляция, деиндустриализация заставили пойти на крайние меры тех, кто не хотел сдавать позиции, завоеванные цивилизацией. Людей нельзя было заставить в городах воспроизводить себя по доброй воле. Один ребенок на семью даже в жирном, благополучном начале XXI-го века считалось нормой.
Развитие информатики, психологии, биологии, медицины, генетики подсказывали, что если общество хочет себя сохранить оно само должно взять вопрос производства своих членов в свои руки.
По сути для человейников сложились технические условия еще в начале XXI века...
Но тогда еще не было в них необходимости. Демографическая волна еще только накатывала. Зато были сильные этические, религиозные и психологические барьеры.
Но времена меняются...
Цивилизация став на краю должна была выбирать. Или вперед или назад.
Надо отметить, что особенно плотно человейники возникают в Азии.
По той видимо причине, что западные бзики, так называемые "права человека" там всегда "недопонималась"...


Середина XXII века - конец XXIII века
*********************************

Мир в конце-концов успокоился. Вышел на стационар ПОЗДНЕВЕКОВЬЯ. Теперь, оглядываясь назад стала ясна кривая мирового развития окончательно.



Это кривая не благосостояния людей  не количества людей не добычи чего-то там.
Это кривая  приобретения человечеством ЗНАНИЙ о мире.
Там внизу (ренессанс, эпоха просвещения) человечество еще было слепо и глухо. Оно только выходило из спячки аграрной цивилизации.
Конец XX начало XXI-го века - середина бурного процесса развития. Все следующие потом "напасти"  -тяжелый период "отрезвления", выхода на стационар.
Сначала люди развивали простейшее что смогли. Технологии мертвой материи и машины. Получив доступ к "консервам" в недрах Земли, богатым рудам, дешевым ископаемым источникам энергии, человечество разогналось каждое утро просыпаясь и обнаруживая что у него все более и более восхитительные возможности и перспективы! Но когда стало ясно что надо тормозить, тормозить было уже поздно. Надежды на дальнейшее развитие машин не оправдались. Термоядерная энергия оказалась нерентабельной. Все остальные "возобновляемые источники" тоже оказались куда дороже старых. Физика первейшая из всех наук первой и исчерпала запас подарков для людей. Подоспела информатика, которая и позволила, кстати,  ужать в итоге саморепликатор цивилизации в миллионный город... Но главное она открыла путь к изучению биологии и генетики. Именно эти науки и дали ключ к решению проблем на верхней части S-кривой. Не все пути вели к успеху. Но те кому повезло - выжили и оказались на вершине, вышли таки верхнюю часть кривой. Не скатились как большинство почти к подножью...
Для них настал новый период равновесия.
Это был не конец истории. Это была новая фаза. Человейники составили лишь мизерную часть всего человечества, которое можно сказать вернулось к полу-аграрной фазе.
Человейники же как многоклеточные организмы в биосфере Земли составляют мизерный процент всей биомассы, среди людей тоже составили очень небольшой процент. Но именно их прогресс теперь становиться "острием  эволюции разума".
Остальной мир продолжил вечный бег по кругу застряв теперь навечно в эволюционных тупиках.
А человейники вступили теперь в конкурентную борьбу друг с другом. Не удивительно что очень скоро складываются "правила игры" между ними. "Симбиозы" и "экосистемы". Даже наметились черты новой глобализации. Кланы начали очень осторожно и дозировано обмениваться накопленным опытом.
В этот период следовало бы ожидать, казалось, нового взлета науки. Но надо понимать, что  взлет науки мог быть только один раз. Все эти 600 лет и были взлетом человечества к пониманию мира и своего места в этом мире. Люди (теперь это кланы ученых) был осознан факт того, что теперь новые знания, новые открытия становятся страшно редким дефицитом. Теперь, после того как они проникли в суть своей биологии, психологии и кибернетику разума, люди опять подняли глаза к звездам. Как к единственному оставшемуся у них источнику новых знаний.

В середине XXIII века наиболее мощный конгломерат человейников договорился о сотрудничестве в области исследования космоса.
(Как версия  - ряд конкурирующих человейников возобновили "космическую гонку" друг с другом).
Но это была уже совсем другой подход к проблеме, чем когда-то между ведущими державами мира.
Нет. Люди XXIII века не придумали новых технологий полета в космос и в космосе. Никаких волшебных источников энергии. Никаких чудесных механизмов перемещения. ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ технологии, механизмы были известны еще в конце XX века. И новых просто не может быть. Но теперь опора делалась не на физику-механику. Опора делалась на достижения в области искусственного интеллекта.


ИИ. Искусственный интеллект.

Идея искусственного интеллекта появилась в середине XX века. Но к концу этого века энтузиастам стало ясно, что задача куда сложней чем казалась изначально. Все это происходило на фоне глобальной компьютерной революции, поэтому большинство людей ошибочно считали, что развитие компьютеров неизбежно подарит человечеству ИИ к середине XXI века. Появилась даже концепция технологической сингулярности. ИИ ждали как второго пришествия. Как спасителя и гаранта рая. Хотя другие боялись ИИ как черт ладана
Наивный век!
Реальность оказалась сложней. Сейчас, оглядываясь назад, можно уверенно сказать, что проблемой так называемого "сильного ИИ" наука не занималась. Отдельные энтузиасты делали попытки понять что такое сознание, что такое здравый смысл, что такое понимание. Но большая часть специалистов по ИИ занималась "мягким" ИИ. Попытками решить квазиинтеллектуальные задачи. Типа игры в шахматы, го. Или распознаванием образов. То есть они делали интеллектуальные инструменты-придатки к человеческому разуму. Не более.
Хотя понимание бесперспективности такого подхода для получения настоящего интеллекта было у многих, бессмысленно было что-то менять. Людям не нужен был настоящий ИИ. Боялись они его или нет - это не имеет значения. Люди не создают то, что им не нужно. Хотя уже начал ощущаться интеллектуальный спад человечества, людей на земле было еще много. Избыток естественных мозгов делал ненужным мозги искусственные.
Единственное место где сильным ИИ мог бы пригодиться - космос. Научные исследования. Но научные программы во-первых пока прекрасно обходились и "мягким" ИИ, во вторых они все хуже и хуже финансировались.
Вторая половина ХХI века отодвинула на задний план и исследование космоса и проблему  ИИ. Хотя именно тогда кое где были предприняты отчаянные попытки построить по-настоящему думающие машины для решения проблемы интеллектуального дефицита.
Но в конце концов проблема была решена генетикой и педагогикой.
Тем не менее, в процессе развития человейников именно глубокое (и порой жестокое) исследование умственных способностей человека привело к накоплению критической массы знаний о том КАК человек думает...
По сути дела к середине XXII века сложилась синтетическая теория разума. Стало ясно что разум - это эволюция идей. Сознание комплекс сервисов, обеспечивающих процесс эволюции. Эмоции - контур мотивации.
Последнее снимало страх перед машинами, которые будут думать быстрей человека в 10-1000 раз, что уже делало их сверхразумном. Машину можно было определенным образом мотивировать через эмоции, сделать рабом человейника, так же как наши гены делают нас, людей своими рабами (и что человейники уже научились переключать на себя).
Появился соблазн создать разные виды интеллектов. И многие человейники уже к середине XXIII века успешно использовали настоящий машинный интеллект внутри своей структуры.

Новая Космическая Программа. "Миллион лет"

Надо понимать, что человечество в XXIII веке состояло всего лишь из двух с половиной миллиардов человек из которых всего 100 миллионов составляли экономическую мощь всех человейников планеты. Космическая отрасль сохранившаяся всего в двух-трех местах для прикладных и  военных нужд  просто не могла тягаться с грузопотоком землян на орбиту в конце XX века. Но решение принятое для разворачивания новой космической программы и не требовало мощной космической инфраструктуры.
Идея была известна давно.
Но только теперь появились предпосылки для ее реализации.
Еще в 1980-м году в США было сделано исследование названное AASM, которое показывало что при наличии ИИ  на поверхности Луны можно построить автоматический завод-саморепликатор из достаточно крупных роботов, которые бы используя ресурсы доступные на Луне сначала  создали ряд своих копий (которые тоже создадут свои копии) а когда такая машинная  производственная база достаточно окрепнет, они построят любую сколь угодно сложную и массивную структуру необходимую вам для исследований.
Например, гигантский радиотелескоп на обратной стороне Луны. Или создадут корабль для полета к Юпитеру нового комплекта саморепликаторов, которые высадившись на Каллисто развернут новый комплекс самовоспроизводящихся роботов.
Таким образом человечество сможет создавать научные автоматизированные базы в любом месте Солнечной системы и проводить сколь угодно детальные исследования всех интересующих их объектов.
По сути исследования в основном будет проводить ИИ специально мотивированный на поиск новых знаний. Другой сильный мотив такой машины - поделиться им с материнской планетой.
Люди таким образом как бы выпускают в космос новую форму жизни и обеспечивают себе в замен потоком уже сильно поиссякшего  на Земле ресурса.
Знаний.
При этом программа с самого начала ориентируется не только на Солнечную систему.
Солнечная система - это только первый этап.
Машины, снабженные ИИ и размножающиеся в космосе по экспоненте будут сами себя совершенствовать. И в конечном итоге (по оценкам 50-70 лет) они развернуть мощную энергетическую инфраструктуру на одном из небольших небесных тел (типа Церера), которая сможет запустить исследовательский машинный саморепликатор к другим звездам... Так называемый зонд фон-Неймана.
Технология такой системы в общих чертах так же была известна еще с начала XXI года. И все что ее сдерживало - отсутствие настоящего ИИ и конкретных достижений в ряде областей, которые к середине XXIII века уже были сделаны (уже с помощью ИИ доведены до технической реализации).
Фактически, речь шла не о каком-то полете к какой-то одной звезде. Речь шла о запуске фон-Нейманов к каждой из ближайших звезд. Там они развернут по базе, исследуют свои системы и  отправят данные назад на Землю (и друг к другу). Потом, если есть необходимость, построят новую запускающую систему которая  отправит копии новых фон-Нейманов  к более удаленным от Солнца звездам.
Так будет повторятся раз за разом. Столетие за столетием. Тысячелетие за тысячелетия. И Земля будет получать все более плотный и плотный поток новых данных о всех интересных деталях, которые ее посланники увидят и узнают распространяясь по всей Галактике. По мере увеличения потока знаний, интересность его будет уменьшаться. Но так как число исследованных звезд будет расти по экспоненте, то количество интересной информации в итоге будет возрастать. По крайней мери до определенного момента...
Потребуется миллион лет чтобы грандиозная программа исследования всей галактики завершилась.
Что для запуска этой  программы надо?
Логически помощь ИИ который сам организует все детали.
Физически?
Исследования NASA 1980-го требовало доставить на Луну 450 тонный машинный зародыш.
Все.
Исследования XXIII века, опираясь на творческие способности ИИ дали оценку в 25 тонн почти игрушечных роботов для Луны и 100 тонн для произвольного небольшого небесного тела (запас "витаминов" утяжелял зародыш). Таким образом несколько пусков не очень тяжелых носителей (по 10 тонн ПН на каждом) физически позволили бы искусственному разуму, родившемуся на Земли, покинуть колыбель и устремиться к звездам. Не в переносном а именно в буквальном смысле этого слова.

Конец.

*********
Schecter C-7 Blackjack ATX, Ibanez S-540 (1992 г.) > Line6 POD HD500

Онлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Репутация: +156/-23
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #36 : Апреля 01, 2011, 14:35:15 »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +2029/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #37 : Апреля 01, 2011, 14:43:57 »
Уныло :sooo-sad:

... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2011, 14:48:23 от Rock Lobster »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #38 : Апреля 01, 2011, 14:52:05 »


целесообразней вообще стену заблокировать, чтоб у чудаков даже соблазна не возникало.
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +2029/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #39 : Апреля 01, 2011, 15:02:42 »
Так это я пишу :hmmm:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #40 : Апреля 01, 2011, 15:30:03 »
Rock Lobster, так это ты тот чудак, что на стене палится? :hmmm:
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +782/-84
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #41 : Апреля 01, 2011, 16:11:35 »
 :russian_band: :grand_rocker: :panda: :ovca2: :git: :bud: :dancing-dancing: :grabli:

...это точно такая же проекция,как и наш мир с полной победой товарно-денежных отношений над разумом.Просто кто-то когда-то,выйдя из комнаты,открыл не ту дверь...

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +2029/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #42 : Апреля 01, 2011, 16:16:47 »
Trashmet,  :hmmm:

... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2011, 17:35:16 от Rock Lobster »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +2029/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #43 : Апреля 25, 2011, 21:20:13 »
 :(

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16265
  • Репутация: +2007/-45
  • бяки не посоветует
Re: Клуб уныния и отчаяния.
« Ответ #44 : Апреля 25, 2011, 21:30:55 »
пилю крутейшие обзоры крутейших басов ;D
http://www.youtube.com/user/daun1100/videos
и учу играть на басу как нормальные пацаны