Автор Тема: Так что же такое "Jazzzzz"?  (Прочитано 1866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« : Ноября 14, 2002, 10:50:01 »
В одном далеком придалеком трэде, давным давно возник савсем уж далекий офтоп. И вот, чтобы не флудить там по чем зря, я хочу задать вопрос по этому офтопу. Конкретно:
Old TСR wrote:

Цитировать
Джон Скофилд уже не изучает джаз, а просто его играет. Хотя, если сравнить его альбомы 77-78 (современный бибоп) и с, например, 84-86(фанк), а затем более поздними ритм'н'блюзовыми 96-97 и, наконец с, кажется, последним Uberjam'ом... так вот, если сравнивать все это, то консервативный поклонник "джаза" скажет, что Дж.Ск. джаз давно не играет (хотя мы-то с вами понимаем, что это все - джаз).


Так вот, давно хотел спросить, что же такое блин Джаз. Конкретно, по пунктам, чем отличается этот стиль от всего остального? Не поймите меня правильно, я вобщем-то на слух конечно могу отличить Скорлатти от Дэйва Брубека. Хотелось бы по больше теории :)
пук пук

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #1 : Ноября 14, 2002, 12:03:32 »
теоретически, джаз это то от чего растет пипка... (copywright Old TCR)

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #2 : Ноября 14, 2002, 12:07:46 »
Фу на вас...я ломанулся в этот тред, а Танго просто с копирайтом пошутил...

Хех...так и останусь как есть ...
Kramer FR422-офигительный, пятиметровый полупрозрачный провод-MT-2-Marshall-отличное замещение маленького члена.

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #3 : Ноября 14, 2002, 13:13:01 »
Танго:
ну все правильно, пипка ото всюду растет... причем женская... причем старается как можно больше собой "накрыть"... я вообще то расчитывал на научные беседы блин.
я бы сам чего нить сказал, да мне на ум ничего не приходит. не скажешь же джаз= свинг + септаккорды. вот я и хочу узнать, чем же таким особоенным этот стиль выделяется.
пук пук

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #4 : Ноября 14, 2002, 13:23:15 »
ну например я люблю кул джаз. поэтому джаз у меня ассоциируется с:

-приглушенный свет и блики от духовых инструментов
-свободные мазки импровизации
-Манхэттан
-дым от сигары
-ощущение чего-то эксклюзивного и теплого
-оральный секс
-задумчивая труба и майлс

но вообще то это скорее оффтоп, упс..



Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +795/-190
  • I'm listening!
Khe-Khe...
« Ответ #5 : Ноября 14, 2002, 16:43:12 »
Jazzz kak i Rock`n`Roll :ylsuper: perestal suschestvovat` kak stil` musyki,  i plavno pereschel v stil` zhizni!! :rofl: :xyxwave: :ylsuper: :ylsuper:
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +12/-12
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #6 : Ноября 14, 2002, 19:52:58 »
Когда меня люди, несведущие в музыке, просят описать какой-нибудь стиль музыки, то я просто-напросто теряюсь. Как можно описать то, что можно понять только послушав?! :confused:
Hear a rain melody inside!

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #7 : Ноября 15, 2002, 11:39:54 »
Вик, а мы вообще то люди в музыке сведующие, так что не теряйся :)
пук пук

elf13

  • Гость
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #8 : Ноября 15, 2002, 20:19:04 »
Джаз - это общий стиль.
Так же как и Рок или Металл. Он сам по себе уже ничего не обозначает, то есть он обозначает набор конкретных музыкальных стилей.
Би-боп например. Джаз 60-х воточного или западного побережий. Или эстрадный джаз 50-х.
Вообще стили музыки не определимы, точнее они определимы по коллективу, который его изобрел и по всем похожим в последствии. Со временем у стиля появляется характерное звучание, наборы технических приемов и т.д.
Так что говоря про джаз - да, это септ-аккорды :). И свинг. Босса, прочие латиноамериканские ритмы, стили.
Вот такая точка зрения.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +795/-190
  • I'm listening!
***elf13
« Ответ #9 : Ноября 16, 2002, 01:05:37 »
У тебя всё смещено на 10 лет вперёд! ;)
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн Nitkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +10/-16
  • Зарегистрированный
    • http://www.nitkin.com
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #10 : Ноября 16, 2002, 02:35:54 »
Так что говоря про джаз - да, это септ-аккорды  - семь спичек:D :D :D
Guitar is the bass for guys with no balls
http://www.nitkin.com

Оффлайн matt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +5/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #11 : Ноября 16, 2002, 08:24:29 »
 to elf and attitude

Be bop was created in the early 40s(not 50s or 60s).East coast jazz and west coast jaz are two really different things stylistically.

to everybody

I think,first and foremost,jazz is the language(don't get me wrong,harmony - seven chords and all that is really important,but...),you can be improvising over major and minor triads and still sound jazzy because of the language you are using.Even swing is not as important(or may be it is),there is a bunch of great players who don't swing at all,and people are still considering them as jazz musicians


Listen to some Armstrong,Ella,Billy Holiday,Lester Young, Ben Webster,Charlie Parker etc.Language that they created is still being used by all the musicians in all different styles of jazz(and not only jazz)



Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +795/-190
  • I'm listening!
***matt
« Ответ #12 : Ноября 16, 2002, 13:33:12 »
Bebop был популярен как в 40-х, так и в 50-х. Точнее 45-55.
Эра не определяется лишь её рождением...
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Как же это без меня то?
« Ответ #13 : Января 02, 2003, 05:18:32 »
В: Что такое джаз?
О: Джаз - это ЛЮБАЯ музыка с элементами импровизации, которую играют ДЖАЗОВЫЕ музыканты (они должны быть в составе все джазовыми)
То есть, если "джаз" играют не джазовые музыканты (например оркестр Спивакова или учащиеся), то джаза не получится, а будет пародия.
И, наоборот, если джазовые музыканты (фирменные) начинают играть коммерческую музыку или классический репертуар, то получается джаз (пример - Бенсоновская попса, некоторые составы Стинга или заставка к "Спокойной ночи малыши"  :))
Конечно, если не ставится спец. задача перед музыкантами, чтобы джаз не звучал ни под каким видом или, если они на записи просто играют строго по нотам чужую аранжировку. Но джазовый дух все равно будет присутствовать.
Исключение для совка: если коммерческую (у нас коммерческой была идеологически выдержанная - у партии своя коммерция) играют "советские джазмены", то получается т.н. эстрада (бр-р).
В: А что такое "джазовые музыканты"?
О: Это музыканты, которые в той или иной мере владеют языком более ранних стилей джаза - диксиленд, свинг, бибоп и т.д., и имеют опыт исполнения джаза на сцене.
В: Что значит владеют?
О: Владеют, значит знакомы со стандартами-эвергринами (темы, гарм. схемы), способны на них импровизировать, знают (знают, т.е. впитали, но могут и не играть) характерные мелодические идиомы языка (который сформировался благодаря творчеству выдающихся мастеров джаза  (Армстронг, Паркер, Колтрейн и др), гармонические обороты, интонации, попевки, ритмику и т.д. этих стилей
В: Что такое эвергрины, каковы эти идиомы, какие гармонические обороты?
О: Эвергрины: I Got a Rhythm, Autumn Leaves, All Of Me, Stella By Starlight (плюс еще несколько сотен (или тысяч?) названий - существуют специальные сборники, например "Real Book", версия для BiaB http://phillipsmusic.net/realbook.htm);
идиомы - например "петля Паркера", "доминантовые" фразы, "джазовая" гамма, арпеджио 7-аккордов и т.д.(не все имеет название);
гармнические обороты - II-V-I, I-I7-IV-#IVo, т.д...
ритмика - синкопы, движение восьмыми с акцентировкой слабых восьмых, свинг, опережение и оттягивание, выравнивание восьмых против триольного бэка и наоборот и много, много всего еще...
Так можно спрашивать и отвечать до бесконечности. Это уже частные вопросы, касающиеся технической стороны - поснимайте джазовых исполнителей, поиграйте джазовые соло, поучитесь джазу доступным или приемлемым для вас способом и узнаете эти частности.

И еще: импровизация - это сердце джаза. В роке присутствуют соло, которые могут быть импровизированными или заученными, но рок может обойтись и без импровизации. Джаз - нет.

Только в конце перечитал название трэда и засомневался - может вопрос был о другом? :confused:

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #14 : Января 02, 2003, 06:33:20 »
А здесь можно послушать лекции о джазе (инглиш)(Excerpts from Billy Taylor's lectures at the Kennedy Center):

http://www.town.hall.org/Archives/radio/Kennedy/Taylor/

Вот такие вопросы рассматриваются в первой лекции:

Introduction
What is jazz?
Why is jazz today's classical music?
What is the role of jazz in American culture?.
Is playing jazz difficult?
Is there any structure in jazz improvisation?
Why is jazz often more appreciated in Europe than in America?
Who created jazz?
Slaves were not permitted to play the drums.
Are jazz styles frozen in time?
Was "Ragtime" jazz only for the piano?
What kind of music did Louis Armstrong listen to when he was young?
What's the origin of the term "Ragtime"?
How did it get to be called "Ragtime"?
What about "slides" in jazz music?
Did Miles Davis play jazz?
Was jazz played outside the United States?
By what standards can jazz be judged?
Have jazz elements been incorporated into the European musical tradition?
Was George Gershwin a jazz artist?
Where was jazz born?
What made New Orleans special?
How did New Orleans pawn shops contibute to early jazz?
Where were the early centers for jazz?
How are jazz standards made today?
Who is composing the new jazz standards?
How do jazz performers learn the standards?
Are the jazz standards published as sheet music?

А лекций четыре штуки.