Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 62448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #30 : Февраля 03, 2012, 00:32:28 »
Не каждая ламповая схема заработает на транзисторе. Сенд с местной ООС без отдельного смещения не работает.

Тимон, ОК
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +101/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #31 : Февраля 03, 2012, 00:45:55 »
Вот и отличненько.
Думаю, отличия никого не колышат, гики могут собирать клоны оригиналов.
А никто и не предлагает менять ламповую петлю на полевую в оригинале, где она уже есть, это как раз изменит звук.
Более "нейтральную" полевую петлю можно вставить туда, где ее изначально не было.

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: +293/-131
    • hellamp rocks
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #32 : Февраля 03, 2012, 11:52:52 »
Вот сравнение ректовского ретурна на лампе и на лнд150

А зачем делать ректовскую петлю?  :rolleyes:

Давайте определимся с уровнями сигналов, которые приходят на петлю, которые мы пихаем в сенд, которые мы ждем из ретурна и которые хотим иметь после петли?

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5776
  • Репутация: +176/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #33 : Февраля 03, 2012, 11:57:35 »
Давайте определимся с уровнями сигналов, которые приходят на петлю, которые мы пихаем в сенд, которые мы ждем из ретурна и которые хотим иметь после петли?
Че то я думал что это вход и выход стандартной примочки пространственных обработок, которые работают без усиления. По моему там все определено 500>500мв

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: +293/-131
    • hellamp rocks
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #34 : Февраля 03, 2012, 12:22:35 »
ну есть
а) примочки гитарного роду, которые обычно на вход(и на выход, значит) имеют гитарный сигнал (грубо говоря 100 милливольт амплитуды.
б) линейного уровня( 1 вольт размаха)
в) выход с преампа (широкие пределы)


Ах, ну и выходное, я так понимаю 100к для линейных и ок 20к для гитарных

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +101/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #35 : Февраля 03, 2012, 12:46:37 »
Цитировать
А зачем делать ректовскую петлю?
Просто взял для примера, предложи любую другую, сравню ламповый оригинал и полевой.
Цитировать
а) примочки гитарного роду, которые обычно на вход(и на выход, значит) имеют гитарный сигнал (грубо говоря 100 милливольт амплитуды.
С хамбов до 3В пик-пик идет (~+4dBu), а выход примочи может быть и больше, правда можно выходным вольюмом примочи поддавить.
Цитировать
в) выход с преампа (широкие пределы)
А тут вообще нужно после петли ку=1 иметь.

Я бы предложил диапазон для петли от -10dBu (250мВ RMS) до +4dBu (3.5В RMS).

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: +293/-131
    • hellamp rocks
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #36 : Февраля 03, 2012, 12:50:38 »
считать для 3.5 Ку=1 и на выходе петли иметь 3.5В?

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +101/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #37 : Февраля 03, 2012, 12:54:55 »
Я имел ввиду то, чтобы при входном диапазоне -10dBu +4dBu каскад после петли мог раскачивать до уровня, необходимого для раскачки фазика.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • Репутация: +244/-40
  • http://vk.com/myasnikov_amps
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #38 : Февраля 03, 2012, 12:57:04 »
недавно фотки моджотоновской петли были и еще какой то, очень подробные, можно рисовать с нее

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: +293/-131
    • hellamp rocks
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #39 : Февраля 03, 2012, 12:59:44 »
Я имел ввиду то, чтобы при входном диапазоне -10dBu +4dBu каскад после петли мог раскачивать до уровня, необходимого для раскачки фазика.

Ну, это какой считаем уровень?

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +149/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #40 : Февраля 03, 2012, 14:05:02 »
Я считаю разумным пиковый уровень нерегулируемого сенда и ретурна в 0 dBu, т.е. 0.775в РМС (порядка 1.1в амплитудного).

Не каждая ламповая схема заработает на транзисторе. Сенд с местной ООС без отдельного смещения не работает.
на ЛНД работает, этим и нравится))
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 14:18:12 от Тимон »
Ле... Лети!

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +101/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #41 : Февраля 03, 2012, 14:11:28 »
Цитировать
на ЛНД работает, этим и нравится))
Азнаур, не забывай лнд с ОТСЕЧКОЙ (нормально открытый), поэтому каскад с автосмещением на нем работает.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +149/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #42 : Февраля 03, 2012, 14:19:00 »
Азнаур, не забывай лнд с ОТСЕЧКОЙ (нормально открытый), поэтому каскад с автосмещением на нем работает.
Поправлю. Все транзисторы с отсечкой. Просто ЛНД нормально открытые как и триоды)
Ле... Лети!

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +101/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #43 : Февраля 03, 2012, 14:28:47 »
Артем, это идет из даташитов, для нормально открытых указывают cutoff voltage (напряжение отсечки), а для нормально закрытых threshold voltage (пороговое напряжение).

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5776
  • Репутация: +176/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #44 : Февраля 03, 2012, 14:31:53 »
Схема тут появится или нет?