Автор Тема: Вакуумная сушка древесины.  (Прочитано 3580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« : Августа 13, 2005, 00:01:04 »
Привет.
Как Вы считаете, допустима ли вакуумная сушка древесины, -только пожалуйста обоснуйте Ваш ответ (не надо писать, типа «Естественная сушка это круто, остальное ка-ка, потому что мастер Гибсон какй-нить так не сушил»). Конечно, при вакуумной сушки происходят повреждения микроструктуры древесины, из-за быстрой потери внутри-клеточной влаги (-Влага содержащаяся в стенках микроструктуры древесины).  Однако процесс вакуумной сушки ускоряет процесс сушки во много раз, допустим что считать полностью сформировавшуюся древесину (..для работы с ним..), необходимо свыше 45-50 лет, многие скрипичные мастера например заготавливаю дерево для правнуков, -конечно гитара это не скрипка, но вот так..
Компания Ibanez – активно использует вакуумную сушку, и на сайте утверждают, что вакуумная сушка практически не отражается на звуке и характеристиках электрогитары, и даже утверждают, что вакуумная сушка предотвращает деформации, внутренние напряжения которые возникают, при неравномерном высыхании древесины (а древесина, всегда теряет влагу неравномерно, правда при правильных условиях хранения, это влияние не так разрушительно сказывается на древесине, но всё таки оно есть). Можно заготавливать дерево зимой (когда температура ниже нуля), но что делать, если нужна древесина из тёплых стран?

У меня нет возможности сушить дерево годами, так что, я буду сушить скорее всего вакуумным способом, а Вы как думаете, допустима такая сушка?
true metal is metal

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #1 : Августа 13, 2005, 18:10:04 »
Не только Ibanez -- все гитарные компании используют сушку древесины в так называемых kiln-печах. Только таким образом можно высушить большое количество древесины до требуемой влажности в приемлемые сроки. Это просто комнаты с регулируемой влажностью/температурой, никакого вакуума там нет.

Суть же здесь в том, что режимы сушки в такой печке могут быть разными. Можно высушить кубометр дров за неделю при температуре 100 градусов, а можно сушить несколько месяцев при 50 (цифры взяты наобум, для примера).

Результат с точки зрения остаточной влаги будет одинаковым, поэтому очень многие компании, продающие древесину, так и сушат, и для мебельщиков это практически не принципиально.

А вот звук и поведение древесины впоследствии будет разным -- причем второй вариант предпочтительнее. Однако если покупаешь дерево, нет никаких способов точно узнать, каким образом оно сушилось.

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #2 : Августа 16, 2005, 15:20:31 »
MetalLord
я говорю про Вакуумная сушку, там тепература непривышает естественной среды, только влага вытравливается не выветриванием или выветривание+повышеная температура, А ВАКУУМОМ.
true metal is metal

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #3 : Августа 16, 2005, 15:25:38 »
Никогда не видел такого ни на одном factory tour.
Имхо -- фантастика.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Репутация: +235/-175
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #4 : Августа 16, 2005, 15:47:37 »
http://www.grandresurs.ru/info.php?vak

Только думаю для гитар это не пойдет...

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +601/-343
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #5 : Августа 16, 2005, 15:54:18 »
Даешь гитары из древесины сушеной в открытом космосе :D

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +29/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #6 : Августа 16, 2005, 15:54:18 »
> Но все же имеется ряд существенных недостатков: большая трудоемкость погрузо-разгрузочных работ; значительная неравномерность распределения конечной влажности по толщине материала и, соответственно, большие внутренние напряжения; малая вместимость камер. В силу этих причин вакуумно-кондуктивные камеры не получили широкого применения в промышленности, но в последнее время становятся все более популярными.

Явно не подойдет. Выделение мое.
Да и число -- более 600 вакуумных камер в мире -- что-то не впечатляет совершенно. На большинстве фабрик просто в теплой комнате сушат, да и все...

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #7 : Августа 17, 2005, 00:59:21 »
Reyals, да это совсем не та сушка, для гитар точно не годится, может для лестницы :) или ещё как другой мебели. Это слишком быстрая сушка и к тому же, с использованием термического ускоренного вытравливания.

К сожалению, я не знаю, как до конца сушат вакуумным способом древесину гитароделы, но многие сейчас это точно делают, традиционистов осталось не так много как раньше и в основном они всегда указывают, что дерево высушено естественно (и с выдержкой столько-то лет), да и на цене это отражаются. А вот некоторые мастера и фирмы производители утверждают, что это не только ни как не отражается в звуке, но ещё и эфемерную возможность предотвращают.

Я вот и хочу поинтересоваться об особенностях сушки, может быть кто-то использовал, производители гитар не говорят, как именно они сушат-то, -вот на корейском филиале БЦ рич, утверждают только что не используют никакой термической обработки и больше ничего (-секреты производства).
true metal is metal

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #8 : Августа 17, 2005, 01:00:27 »
Mayed ну прям космические технологии :)
true metal is metal

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +26/-7
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #9 : Августа 17, 2005, 01:59:26 »
анкер карбон! ;)
Если приглядеться внимательно, то можно заметить что даже каждая травинка имеет свой цвет!

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Репутация: +17/-14
  • Adun torrid us!
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #10 : Августа 17, 2005, 02:50:11 »
Цитата: Death
Компания Ibanez – активно использует вакуумную сушку
А, так вот почему у этих гитар такой звук говенный!
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov

Мальмстинисты всех стран - объединяйтесь!

Маляр тоже держит в руках кисть, но это не делает его художником. (с)

My Equipment of Hell: Burny RLG-50 TBK => BOSS DS-1 => проигрыватель Аккорд 201 Стерео.

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #11 : Августа 17, 2005, 06:19:23 »
Konstantin V. Zhuravlyov
А незнаю, какой у них звук, я вообще мало про ибанез знаю :)

Artyr
Ну, так, что делать, -жить как-то надо :)
true metal is metal

Оффлайн Aramis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +3/-1
  • Завсегдатай
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #12 : Августа 17, 2005, 06:38:38 »
Я знаю как Appolo сушат !
"климат в Китае таков что позволяет нам сушить древесину прямо на улице под навесами " - примерная выдержка из брошурки (куда-то подевалась) потом уточню
"Что делает их недорогими и качественными"  :)

Оффлайн Death Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +2/-2
  • Death
Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #13 : Августа 17, 2005, 07:02:28 »
Aramis
хорошо в Китае жить.. :)
true metal is metal

Оффлайн Вальдемаар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +284/-7
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Вакуумная сушка древесины.
« Ответ #14 : Августа 18, 2009, 10:07:47 »
у меня завалялся кусочек клена на гриф который ещё мой дед заготавливал, потом он пролежал ещё лет 30. И не повело никуда. По-моему просто объемы проиводства диктуют технологиям свои правила, а насколько это влияет на звук сложно сказать, поскольку реально невозмиожно сравнить. Не получится кусок одного и того же дерева высушить и так и так, а потом сравнить) А важно, чтобы именно из одного ствола образцы сравнивать, ведь каждый экземпляр одинаковой породы, но разного растения имеет свою историю роста и т.д.
Я бы не сказал, что не доверяю новым технологиям, но получилось так, что все мои инструменты мастеровые и сушка естественная. Я ими очень даже доволен) Но и звук тех же японских эрджи мне очень даже импанирует (просто по мне, если не мастеровая-то Ибанез).
Shred in my head