Автор Тема: Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.  (Прочитано 1791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mk80 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Здравствуйте.
У меня возникла Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны т.е. струна начала задевать об струны. И происходит это только в выше указанной позиции. Изза чего?
Как бороться с таким недугом?
П.С.
гитара Джексон ПС4 98года.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #1 : Января 05, 2003, 12:26:26 »
бороться с этим недугом можно например так:
если делаешь бэнд треми пальцами, то когда ты дотягиваешь струну до определенного момента,средний палец берет на себя вторую струну, как бы отодвигает ее. главное чтобы струна чуть ушла под палец, а то она може в определенный момент соскочить с кончика пальца.
если делаешь бэнд одним пальцем, то выше указоное делаешь этим же пальцем, вторая струна чуть уходит под мякоть пальца, там ты ее прижимаешь и дальше тянешть уже две струны.
пук пук

Оффлайн FRIZZZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #2 : Января 14, 2003, 00:07:07 »
Дополню Jaasco: можа попробывать (в случае когда бендишь тремя пальцами) указательный ставить чуть выше первой струны и во время подтяжки двумя другими пальцами какбы отодвигать вторую струну указательным пальцем. ИМХО:xyxthumbs
Suck my fucking Erni balls

Оффлайн dEBUGER

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://slovenia.travel.ru
попробовал по-вашему :)
« Ответ #3 : Января 24, 2003, 00:07:51 »
раньше я делал бенд совсем неправильно - палец не лежал, а стоял на грифе, и нижние струны (на грифе выше от пола) отодвигал пуская поверх ногтя.

Ну ок, неправильно. Теперь переучиваюсь как  Jaasco написал, так и на картинках нарисовано.

ПРОБЛЕМА: когда отпускаю бенд на 2й, 3я струна, которая у нас ушла под палец, из под него вырывается, ну и звучит мерзко! Особенно проявляется в сочетании "downstrike медиатором - быстрый тоновый бенд вверх вниз" Пробую глушить, но кажется, что то не то в самом бенде.

Есть подсказки ?


Да,  струны не тонкие, а тяну я их на аккустике.
Настоящему индейцу завсегда везде НИШТЯК !

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #4 : Января 24, 2003, 01:35:33 »
На самом деле вопрос правельности Бендов для меня глухой лес, я как первый раз услушал  "что Бенды - они ведь неправельные бывают"(причём услышал я это тут и весьма недавно, а потом на гитар.ру или как там его) и как мне поплохело...., я на самом деле бэнды делаю по разному на пример:
а.Левая рука
1)Указательным: палец стоит, лежит, лежит боком; КУДА: в верх, вниз, вперёд, назад, в нутырь; ЧЕМ: подушечкой, ребром, ногтём, суставами;
2)Средний, безимянный и мезинец тоже самое, что и указательный,
3)Большой: палец лежит; КУДА: вверх и вниз; ЧЕМ: подушечкой или ребром.
б.Правая рука (это естественно элементы тэйпинга)
1)Указательный, средний, безимянный и мезинец : палец стоит; КУДА: в верх, вниз, вперёд, назад, в нутырь; ЧЕМ: подушечкой, ногтём.
2)большой палец: как и другие пальцы правой руки кроме того что он работает восновном ребром под углом градусов в 40-30 к грифу.

Часто бенды при тэйпинге я делаю так: нота берётся правой рукой, а бенд делается левой, просто тянется струна пальцем левой руки, а правая тем временем держит зажатой один и тотже лад, или тянут одновременно но в разные стороны.

Или ещё вариант бенда: когда левая зажимает лад, а правой беру струну ниже (по звуку, тобишь ближе к колкам грубоговоря) и тяну её, что то типа преведущего примера только на оборот.

Причём хочу заметить что я не шучу, а описываю приёмы которыми весьма часто пользуюсь и которые родились сами у меня я их не у кого не подсматривал вроде бы..., могу даже на щёлкать фоток и выложить на ГФ, или на камеру попробовать снять.. если надо,

Может конечно так как я мудрить не стоит, но пришло же мне такое в голову, весьма интересный подход по моему... или нет????
Эх, жизнь моя жестянка
а ну её в болото
живу я как поганка
а мне летать охота... :(

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Re: Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #5 : Января 24, 2003, 04:02:58 »
Цитировать
Originally posted by mk80
... струна начала задевать об струны...

На самом деле совершенно непонятно, в чем проблема автора трэда и что значит "струна задевает о струны". Я подозреваю, что он хотел написать "задевает о порожки".

Заодно выскажусь по-поводу "неправильных" бендов. По-моему бенд может быть неправильным в одном случае: если он фальшивый. По поводу техники исполнения: основное правило - тянуть несколькими пальцами (обыч. двумя), создавая опору сверху большим. Но это просто дает стабильность, но не является обязательным. Так же пальцы могут отодвигать струны, находящиеся над бендовой, или уходить ногтями под струны - зависит от высоты струн, места на грифе, привычки и т.д. Переучиваться не вижу смысла.

Как тянуть "вперёд, назад, в нутырь" я, кажется, не знаю. Так же не понял, что значит тянуть "ребром, ногтём, суставами". Суставы, конечно, работают, но чтобы ими прижимать? Можно, но зачем?
И что значит большой палец на левой руке стоит? :roflmao:
Бенд "правая-за-левой" на моей памяти исполняли Пэйдж и Роадс. Да и Хендрикс тоже, наверное. Левая играет трель, а правая тянет. Похоже на игру с рычагом. Или берешь минорый аккорд (какой-нибудь Сm на 8 ладу) и подтягиваешь третью ступень (3-ю струну) с минора на мажор. Звучит, а главное, выглядит прикольно.

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
for Old TCR
« Ответ #6 : Января 24, 2003, 05:23:21 »
Ура я услышан отвечаю(по порядку написания тобой):

Тянуть вперёд назад - это получается только на ладах с первого по двенадцатый примерно (в залисемости от ладов) когда струна тянется от машинки в сторону калков (назад, звук выше получается), а от калков в сторону машинки (в перёд, звук ниже ) может это не совем бенды?, но звучит клёво, кстати идея так делать посетила меня после таго как я прочитал интервю Вая в котором говорилось о Интонировании или слайдах(вупор не помню давно это было), ну короче Вай там говорил что когда делаешь слайд на пример с первого лада на 12-й то нота там толучается ниже чем которая былабы на 12-ом ладу если её извлечь обычным способом, ну ещё он комплемент Мальмстину бросил что типа тот знает когда надо остановится (интонирует чтоли?).

В нутрь это я так выразился, на самом деле это когда на струну давишь сельнее чем нужно (эта фишка работает не только на Мальмстиновских и Ваевских гитарах скалепелепрр*** короче с выточеными между ладами ямками, а и на совершенно обычных просто не так высоко тон поднемается)

Ребром это грубо роворя боком пальца, на пример: при позиции руки с большой растяжкой, исходная позиция: указательный 9 лад 3 4 5 струн, безымянный 13 лад 5 сруны, мезинец 16 лад 5 струны(безымянный и мезинец двигаются то ладам на 3 4 5 струнах; ну короче пытаюсь обяснить, а все слова из головы свалили кудато. Это пассаж я пытаюсь описать в котором указательный типа баре, а остальные бегают по грифу), то указательный лежит на боку немного изорнувшись, и когда на до сделать бенд указательным то получается что палец делает бенд ребром.

Ногтем: нет конечно постоянной необходимости так делать, но иногда так удобней, чяще всего такое происходит так: безимянный палец прижемает ногтем струну и тянет её к более толстым (хе хе)

Суставами: при класичаской постановке левой руки, если фраза играется на 4-3 срунах, а бенд нужно взять на первой(пикеном чикеном или как там его;) ) то мне удобней делать  его суставом, можно через баре это сделать, но только нет гарантии что получется то что задумал струна может проскочить, а так придавлеваешь струну костяшкой(опять со словами проблема, имеется ввиду место соеденяющие две кости в сустав, короче у кукол там шарниры) всё вроде окей.

Большой палец левой руки стоит: Это и вправду меня не чистый попутал!!! нет таккого в моем арсенале, хотя есле постаратся то можно чтото подобное замутить только, но тогда остальные пальцы до струн врятли дотянусся смогут. Щя по правлю.

Бенд "правая-за-левой": во не зря я написал: "я их не у кого не подсматривал вроде бы..."
Похоже записались на корку просмотренные в детстве концерты Лед Зепелин и Оззи....
Ха, хорошо что я не обявил на весь свет что я смычком от скрипки на гитаре играть придумал... во былабы потеха...

Плиз если я чё опять не так написал(или не понятно) ты скажи, я обязательно обясню что я имел в виду, а то опять кончится всё как в прошлый раз когда я начал свои идеи писать, да я понимаю что лучше услышать и увидеть чем прочитать, но я сейчаз могу тоько на диктафон в телефоне записаться, а как в комп имея только гитару и комбик записаться я не знаю...
Есть у меня старая запись какойто беллеберды что я играл дабы разогрется в формате WAV, МР3 и в ужасном качестве, могу залить на ГФ, но там полная отсебятина (и это не похвала).

А теперь не большой офтопик..

Задался я тут целью найти твои первые сообщения на ГФ, ну интересно было как ты тут появился, что побудило вступить в дискуссии...
Нашёл тему про трилогию Мальмстина...
Ну ты молодец:xyxthumbs , снимаю перед тобой шляпу!
Интересно где сейчаз "Gosha" клёвый перец судя по всему, и воще теперь буду читать архивы там стоко всего интересного...
Эх, жизнь моя жестянка
а ну её в болото
живу я как поганка
а мне летать охота... :(

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #7 : Января 24, 2003, 17:23:13 »
Цитировать
ПРОБЛЕМА: когда отпускаю бенд на 2й, 3я струна, которая у нас ушла под палец, из под него вырывается

на самом деле такое бывает, особенно когда струнны жесткие и высоко стоят, то если тянуть первую и подхватив вторую тянуть еще выше до того момента пока не упираешься в третию струну, то они так и наровят выскочить все вместе из под пальцев. проблема решается сменой струн и их высоты,плюс работа с бэндами, как сказал Олди, сразу несколькими пальцами. Так как, вообщем- то, такие мощные бэнды, это, так сказать редкость, то уж как нибуть можно изловчится и подключить к делу три или два пальца. У меня обычно пальцы все были в лахмотьях, когда я пытался блюзы играть на жестких струнах, но вообщем то, в процесе тренировок пальцы обретают нужную силу и сноровку. Стив Рэй, например, говорил, что он хотел бы играть на 15 номере струн, но это бы в конец изувечело ему пальцы так что ему пришлось остановиться на 13-м.... :) но это конечно не значит, что тебе надо себя травмировать и играть обезательно на самых толстых струнах, все сильно завязано на твою индивидуальную физиологию, так что не перестарайся, гуд лак :)
ЗЫ а блин, только сечас заметил что ты играешь на акустике и струны у тебя не тонкие- совет- забуть об этом приятель, на такой жесткости как это обстоит у заводских корейских фендеров, например, нечего и думать, чтобы играть мягкие пластичные бэнды аля Ван Хален или Стив Рэй. Там надо блин изо всех сил тянуть и причем соседняя струна будет наровить уйти не под палец, а залесть на него, вообщем я бы не стал особо мучаться над этим пока не появиться более подходящий инструмент.
пук пук

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #8 : Января 25, 2003, 10:09:00 »
Цитировать
Originally posted by jaasco
... причем соседняя струна будет наровить уйти не под палец, а залесть на него...

А что в этом плохого?
На гитарах с высокими струнами (типа акустик) я специально завожу пальцы под струны, чтобы не тянуть сразу несколько дубовых струн. А так нельзя, да?

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #9 : Января 27, 2003, 11:17:02 »
хехе...
Почему нельзя? Очень даже льзя, только вот мне например пальчикам бобо :)
Вообщем надо сначала определиться с типом инструмента и типом струн, и исходя из этого уже чего-то там играть. Многим например нравиться играть на акустике только ну на очень толстых струнах, и их можно понять, звук от этого очень выигрывает. Но зато  играть всякие бэнды на полтора тона блин проблема :) ИМХО.
пук пук

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #10 : Января 27, 2003, 19:01:41 »
Цитировать
Originally posted by jaasco
хехе...
...только вот мне например пальчикам бобо  

А ногти на что? У меня получается, что струны набрасываются на ногти, но не дальше. А когда я хочу получить "грязный" двойной бенд, я специально указательным пальцем направляю струну под пальцы.

Оффлайн dEBUGER

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://slovenia.travel.ru
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #11 : Января 28, 2003, 20:19:07 »
Всем спасибо. Все попробовал, все так и получается :) Отчитываюсь.

** jaasco

А почему сразу корейский Fender ? :-))

1) гитара у меня таки да, акустика, Seagull S+Spruce, струны низко и совсем не как у Фендера или Эпифона - мне они именно своей жесткостью не понравились.
Вчера свозил в магазин подшаманить - слишком низко, струны дребезжали, мастер поколдовал, 6ю опустил, остальные поднял углом (лихо они это делают ! ) Они по прежнему низко, но теперь можно выбирать - пальцем под струны или поверх. Буду пробовать и так и так. Струны - 0.012, кстати, называются ligth (какие же тогда heavy?) Тоньше ставить не хочу, жалко звука.

Это к тому что "дело не в бобине (гитаре)" а - хе-хе, "в кабине",  т.е. учиться мне надо.

у товарища поиграл на его гитаре - добротно переделанная Кремона с тонкими "электрическми " струнами (наверное 0.010). Полуторатоновые бенды играются легко и выразительно, да их еще и покачать можно. Да, там еще и гриф широкий, пока дотянешь до соседней струны, уже тон набрал :-) Вот у него высоко струны, и палец смело уходит под низ.

А это к тому что все же и гитара имеет значение :))

Получается что "бенды вообще" я играть умею, но на своей надо тренироваться. Т.е., они номинально получаются, но невыразительные.


*** OldTCR

Цитировать
А когда я хочу получить "грязный" двойной бенд,

двойной - в смысле две струны чтобы тянулись-звучали?
а грязный? расскажи подробнее, плз.

Настоящему индейцу завсегда везде НИШТЯК !

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Проблема с подтяжкой на 12 ладу 1-ой струны.
« Ответ #12 : Января 29, 2003, 00:54:55 »
Ну, да, это то, что можно услышать у Гэрри Мура - соседняя струна соскакивает под палец и звучит. Получается грязный, хриплый бенд. Звучит очень экспрессивно.