Автор Тема: Замена ламп на Egnater Rebel 30  (Прочитано 1408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Нагорных Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Замена ламп на Egnater Rebel 30
« : Декабря 13, 2012, 19:55:17 »
Приобрел себе голову Egnater Rebel 30, но звук с китайскими Ruby не очень :( ... Хочу поставить нормальные лампы, какие-нибудь JJ или TS. Если по оконечнику все понятно - две пары, то с предом проблемка. Прочитал что 12AX7 ( у меня их пять) бывают разные... ну типа regular,  balanced, V1...  ??? Помогите разобраться сколько каких заказывать и куда ставить? Что за P.I.?  Прилагаю схемы.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 20:09:01 от Максим Нагорных »

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3367
  • Репутация: +1356/-75
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
    • Chris Custom
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #1 : Декабря 13, 2012, 20:49:06 »
Phase Invertor = P.I.  - лампа фазоинвертора, относится к оконечному усилителю. Желательно поставить balanced - вариант. Т.е. в ней 2 сбалансированных по тех. характеристикам триода. В преамп обычные regular 12АХ7.
Гитарные эффекты, усилители, модификация и ремонт оборудования
.
8-951-500-00-23 www.chriscustom.com chris@chriscustom.com

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #2 : Декабря 13, 2012, 22:29:00 »
Лампу V1 желательно ставить отобранную по шумам, по микрофонному эффекту, по уровню гейна....
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13167
  • Репутация: +1666/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #3 : Декабря 14, 2012, 01:49:39 »
Кстати, Ruby которые ставит Egnater в свои усилители, не так уж плохи для них и замена на другие лампы не делает звучание качественно другим, оно просто чуть меняется, на вкус и цвет.
Если тебе "звук с китайскими Ruby не очень", то и с другими лампами он будет не фонтан, либо ты лукавишь :)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2012, 01:51:42 от ytrikoz »

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Репутация: +137/-14
  • компутерщик..
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #4 : Декабря 14, 2012, 02:36:51 »
Кстати, Ruby которые ставит Egnater в свои усилители, не так уж плохи для них и замена на другие лампы не делает звучание качественно другим, оно просто чуть меняется, на вкус и цвет.
Если тебе "звук с китайскими Ruby не очень", то и с другими лампами он будет не фонтан, либо ты лукавишь :)

позволю себе прокомментировать, под "звук с китайскими Ruby не очень" - имелось в виду, что просто налицо признаки для замены ламп (падение громкости, шумы), поэтому автор топика и просит совета =)

Максим Нагорных, зарегился все-таки, welcome в наши ряды  :)
Ibanez JS1000>Analogworm Орбита>[AMT LLM2, WH-1]>U-sound [U2, Plasma Fuzz]>CC [Scream, CSD, Warm Tone, WaveShaker]>TC [Flashback, Polytune]>Shiftline Sunny>Silver Custom Centurion (Friedman BE100 clone)>Wassago cabs 1x12 (EVM12L), 1x12 (Eminence V128); AZG Custom SaintCrunch, AMT TC3; Yamaha THR5

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13167
  • Репутация: +1666/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #5 : Декабря 14, 2012, 02:45:50 »
позволю себе прокомментировать, под "звук с китайскими Ruby не очень" - имелось в виду, что просто налицо признаки для замены ламп (падение громкости, шумы), поэтому автор топика и просит совета =)
Показания для замены ламп в преампе?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #6 : Декабря 14, 2012, 07:58:57 »
позволю себе прокомментировать, под "звук с китайскими Ruby не очень" - имелось в виду, что просто налицо признаки для замены ламп (падение громкости, шумы), поэтому автор топика и просит совета =)
Автор, вроде, не пишет про "падение громкости и шумы" ... ???
А поменять лампы можно и потому, что просто характер звука не нравится...
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Репутация: +137/-14
  • компутерщик..
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #7 : Декабря 14, 2012, 09:22:36 »
Показания для замены ламп в преампе?

ytrikoz, Нет, в оконечнике. А в преампе просто в одну каску. Кстати, насчет того, что после замены китайских ламп звук не будет сильно лучше, по мне спорно. Я тут не так давно у себя пару 6V6 на TungSol сменил (до этого стояли EH), разница довольно заметна.

Автор, вроде, не пишет про "падение громкости и шумы" ... ???
А поменять лампы можно и потому, что просто характер звука не нравится...

Garik Alengos, я просто его лично знаю :), мы накануне этот вопрос обсуждали, он пожаловался на падение громкости, из чего стало понятно, что лампы просятся на замену, ну и плюс от замены китайских Ruby на что-то более приличное хуже точно не будет.
Ibanez JS1000>Analogworm Орбита>[AMT LLM2, WH-1]>U-sound [U2, Plasma Fuzz]>CC [Scream, CSD, Warm Tone, WaveShaker]>TC [Flashback, Polytune]>Shiftline Sunny>Silver Custom Centurion (Friedman BE100 clone)>Wassago cabs 1x12 (EVM12L), 1x12 (Eminence V128); AZG Custom SaintCrunch, AMT TC3; Yamaha THR5

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #8 : Декабря 14, 2012, 10:40:55 »

Garik Alengos, я просто его лично знаю :), мы накануне этот вопрос обсуждали, он пожаловался на падение громкости, из чего стало понятно, что лампы просятся на замену, ну и плюс от замены китайских Ruby на что-то более приличное хуже точно не будет.
Ну, если там уже падение громкости и происходят всякие "чудеса", то надо лампы менять чем быстрее, тем лучше...
На счет "китай-не китай" - это все спорно.. китайские лампы последнего поколения вполне нормальные - и, тем более,  Ruby отбирают лампы хорошо.
А сам сабжевый Ребел 30 был куплен новым, или поюзанным?

Я тут не так давно у себя пару 6V6 на TungSol сменил (до этого стояли EH), разница довольно заметна.
То есть - у тебя стояли лампы ЕН, они были использованы какое-то время, ты их заменил на новые Tung Sol  - и заметил разницу в качестве звука?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2012, 10:45:30 от Garik Alengos »
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Репутация: +137/-14
  • компутерщик..
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #9 : Декабря 14, 2012, 15:43:11 »
А сам сабжевый Ребел 30 был куплен новым, или поюзанным?

б/у, но состояние было как новым, да и у предыдущего хозяина он был всего пару-тройку месяцев

То есть - у тебя стояли лампы ЕН, они были использованы какое-то время, ты их заменил на новые Tung Sol  - и заметил разницу в качестве звука?

Ну, да :) Я понимаю, что разница между свежим комплектом и подсевшим разумеется будет не в пользу последнего(это очевидно :)). Я говорил именно в данном случае о том, что разница даже между разными производителями ламп (EH, TS и т.д.) заметна, не говоря уже о китайских, пусть даже качественно подбираемых.
Ibanez JS1000>Analogworm Орбита>[AMT LLM2, WH-1]>U-sound [U2, Plasma Fuzz]>CC [Scream, CSD, Warm Tone, WaveShaker]>TC [Flashback, Polytune]>Shiftline Sunny>Silver Custom Centurion (Friedman BE100 clone)>Wassago cabs 1x12 (EVM12L), 1x12 (Eminence V128); AZG Custom SaintCrunch, AMT TC3; Yamaha THR5

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #10 : Декабря 14, 2012, 17:50:13 »
б/у, но состояние было как новым, да и у предыдущего хозяина он был всего пару-тройку месяцев
ээээ .... "убить" лампы можно и за месяц, при большом желании...

Ну, да :) Я понимаю, что разница между свежим комплектом и подсевшим разумеется будет не в пользу последнего(это очевидно :)). Я говорил именно в данном случае о том, что разница даже между разными производителями ламп (EH, TS и т.д.) заметна, не говоря уже о китайских, пусть даже качественно подбираемых.
это - не серьёзно...
сравнивать нужно только новые комплекты ламп - "новые ЕН" и "новые TS" -- тогда можно о чём-то серьёзно говорить...
а так - какой смысл сравнивать? (поюзанный комплект ламп с новым комплектом)

А разница в характере звука между разными производителями будет очевидна - это и так понятно. Речь идёт о качестве звука.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2012, 17:51:49 от Garik Alengos »
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...

Оффлайн Максим Нагорных Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #11 : Декабря 14, 2012, 18:12:56 »
Спасибо за инфу :) Мой друг RF уже пообщался с вами  :) Все правильно сказал... Какие-то падения громкости и качества звука, кратковременные... Решил попробовать другие лампы... В конце концов эти тоже когда-нибудь сядут и если разницы нет вставлю обратно те из Ruby которые в порядке  :) Я недавно начал на лампе играть... Надеюсь здесь не убивают новичков :o

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #12 : Декабря 14, 2012, 18:44:45 »
Надеюсь здесь не убивают новичков :o

нууу.... как тебе сказать....  ;D


 ;) .......  :alc:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Репутация: +137/-14
  • компутерщик..
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #13 : Декабря 14, 2012, 19:08:54 »
ээээ .... "убить" лампы можно и за месяц, при большом желании...

Ну, с дуру, как говорится, можно и .... много чего сделать))) а так, для этого, наверное, надо сутками напролет играть, но это не в этом случае, у предыдущего хозяина аппарат, можно сказать,  "стоял на кухне", так что это не тот случай про убитые лампы, а вот заводской брак очень может быть, лампы - это все-таки расходный материал.

это - не серьёзно...
сравнивать нужно только новые комплекты ламп - "новые ЕН" и "новые TS" -- тогда можно о чём-то серьёзно говорить...
а так - какой смысл сравнивать? (поюзанный комплект ламп с новым комплектом)

А разница в характере звука между разными производителями будет очевидна - это и так понятно. Речь идёт о качестве звука.

С этим согласен, но, скажем, что я примерно помню ощущения, когда EH были еще новые и когда я поставил TS мне звук как-то  больше понравился (именно характером, стало жирнее и чище), хотя да, соглашусь, что для чистоты эксперимента нужно два комлекта свежих ламп.

Насчет разницы именно в качестве звучания между разными производителями, я частично сделал вывод опираясь на информацию, которая уже давно обсуждается тут (в теме про Твикер и многих других, где обсуждались разные лампы и производители). Может, конечно, действительно сейчас китайские Ruby как-то лучше стали отбирать или они просто лучше по качеству стали, но я предпочту этим китайским лампам старые добрые EH, TS, JJ и более менее стабильных по качеству производителей (что собственно и сделал). Насчет отбраковки, заводов и прочего тоже инфу изучал, если что. Доверия к упомянутым производителям ламп все равно больше, чем к китайским. Хотя подозреваю, что может оказаться что Ruby делает какой-нибудь из упомянутых производителей, просто на них ставят другое клеймо. Но тут, наверное, AZG или тот, кто занимается лампами более плотно, сможет просветить.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2012, 19:11:41 от RF »
Ibanez JS1000>Analogworm Орбита>[AMT LLM2, WH-1]>U-sound [U2, Plasma Fuzz]>CC [Scream, CSD, Warm Tone, WaveShaker]>TC [Flashback, Polytune]>Shiftline Sunny>Silver Custom Centurion (Friedman BE100 clone)>Wassago cabs 1x12 (EVM12L), 1x12 (Eminence V128); AZG Custom SaintCrunch, AMT TC3; Yamaha THR5

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Репутация: +389/-50
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Замена ламп на Egnater Rebel 30
« Ответ #14 : Декабря 14, 2012, 19:27:26 »
у предыдущего хозяина аппарат, можно сказать,  "стоял на кухне", так что это не тот случай про убитые лампы, а вот заводской брак очень может быть, лампы - это все-таки расходный материал.
Заведомо "заводской брак" никто ставить не будет - тем более буржуи... они этим не занимаются.
А вот, срок службы ламп предугадать не реально -- лампа может прожить очень долго(несколько лет), а может "кирдыкнуть" через пару месяцев.. Это - тоже самое, как и с обычными лампами, которые в люстре горят - некоторые горят годами, а некоторые перегорают на 3й день...

может оказаться что Ruby делает какой-нибудь из упомянутых производителей, просто на них ставят другое клеймо.
Ruby - немецкая контора - они лампы не изготавливают. Они тестируют лампы разных производителей и ставят своё клеймо.
...на сколько я знаю, в последние годы Ruby "взяли шефство" над китайским производитем ламп, и всячески стараются поднять качество китайского изготовления... Вроде, у Ruby это получается...
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω......Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω...