Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 278625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent_way

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +35/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9285 : Ноября 08, 2018, 19:33:34 »
Тебе помидорами в адлерском районе торговать надо, а не гитарами в Москве.

Чем торговать и где, принципиального значения не имеет. Везде важен профессиональный подход к делу.

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +60/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9286 : Ноября 08, 2018, 19:54:35 »
ну он, да, человек пристрастный.
его оценки гитар... как бы покорректнее...
высосаны незнамо откуда.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Репутация: +591/-25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9287 : Ноября 09, 2018, 01:55:37 »
Ниже отличная история про Питерское гитаростроение и Луначарку в частности..кому интересно можно почитать.

http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?330843

Одна из цитат  Краснощекова

"Вообще, у нас нет культуры заказных инструментов – у нас почему-то считают, что если я принёс деньги, то делайте мне быстро, ждать я не могу. А я знаю, допустим, что концертный вариант гитары RAMIREZ – если ты хочешь выступать, взять его и сразу пойти на концерт, на большую сцену – два года делается. Цена его 15-20 тысяч долларов. Платишь вперёд все деньги, приезжаешь через два года, забираешь гитару и можешь, не боясь и не стесняясь, сразу выходить с ней на сцену"
Тут видите какое дело. Кастом можно и два года ждать, вопросов нет, особенно когда эти сроки знаешь заранее. И, что особенно важно, ты знаешь, что получишь инструмент понятного тебе качества (и ты готов за него платить и ждать). В случае с Дофф не работают оба пункта.

Оффлайн Валерьян

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9288 : Ноября 09, 2018, 12:19:05 »
надо признать, что мы (обобщенно "мы" - прошлые заказчики дофф) тоже отчасти виноваты.
скидки выпрашивали? так точно.
наседали хотелками? без сомнения.

платили бы исправно, покупая что на витрине, дистанцировались бы, не допуская панибратства, не было бы причин к разочарованию.
вот попробуйте к беликову что-то написать, подобное тому, что мы писали алану - гвоздопиздюлей бы получили в первом же ответном письме.
тут фундаментальный порок общения - с двух сторон.

Незнаю Беликова, но если он так и поступает, то лучше сразу получить от ворот поворот, так было бы честнее не смотря на его жёсткий характер, чем соглашаться на скидки,хотелки, а потом кормить клиента завтраками до бесконечности, и с у лыбкой обещать сделать заказ, но при этом думать" да за такую цену, что бы я сделал заказ))))". Так это высшей степени лицемерие получатся, брать на себя обязанность заранее зная о его не выполнение.  Ведь что мешало вежливо отказать в скидке да ещё сверх запросить за хотелки? И всё,ни каких проблем.
О такой причине невыполнения заказа мне и в голову не могло придти, там что то другое.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2018, 19:36:58 от Валерьян »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +466/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9289 : Ноября 10, 2018, 00:26:18 »
Да это вряд ли. В том же месте делают те же люди примерно тем же способом используя те же инструменты и оборудование.
Что "вряд ли" ?
Это разный подход к производству. "Кастом-шоп" это индивидуальное производство. Этим занимаются небольшие коллективы, или вообще одиночки.
А у Дофф - серийное производство, и индивидуальный подход им просто объективно не реализовать.
У крупных компаний кастомными гитарами занимаются совсем другие люди. Они отделены от серийного производства. По сути это отдельная ветка бизнеса под общим брендом.

Я в свое время Алану это пытался объяснить, но он выбрал свой путь. Хозяин - барин.   ???

... и добавил:

И когда сказал ему, что он может обращаться ко мне на ты, то Алексей Павлович ответил:
"Извините, но общаться будем исключительно на Вы!
И обратная сторона тоже против "ты" в таких ситуациях. Это панибратство во взаимоотношениях с врачом, преподавателем, тренером и т.д. может повредить мне, как клиенту - исполнитель услуги начнет "по-дружески" халявить, а зачем оно мне надо ?
:)
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2018, 00:37:52 от kar »

Оффлайн Silent_way

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +35/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9290 : Ноября 10, 2018, 10:22:16 »
Что "вряд ли" ?
Это разный подход к производству. "Кастом-шоп" это индивидуальное производство. Этим занимаются небольшие коллективы, или вообще одиночки.
А у Дофф - серийное производство, и индивидуальный подход им просто объективно не реализовать.
У крупных компаний кастомными гитарами занимаются совсем другие люди. Они отделены от серийного производства. По сути это отдельная ветка бизнеса под общим брендом.

Это не так. И у Дофф и у других гитарных фабрик кастом шоп всё равно серийное производство, никаким индивидуальным производством и не пахнет. Есть просто специальный персонал, который следит за тем, чтобы в кастом шоп гитару ставили те компоненты, которые по спецификации кастом шоп должны идти. И всё.

Только в том случае, если гитара делается по той форме, которой нет в серийном производстве (на сайте Доффа - "пришлите свой эскиз"), то можно предположить, что кто-то будет её делать индивидуально. Ни один известная гитарная фабрика не делает по "пришлите свой эскиз", кастом шоп у всех очень жёстко отрегулирован. Только по тем формам, которые фабрика выпускает, или выпускала в недавнем прошлом, то есть у них остались всё оборудование, формы и т.д., и только с определенными вариациями по материалу.


Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +60/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9291 : Ноября 10, 2018, 10:45:16 »
в самаре, когда еще была самара, на сайте висел целый конструктор.
можно было подобрать голову, посадку грифа, материалы, форму корпуса.
но, разумеется, весь конструктор состоял из типовых частей.

никто цулагу пилить под единичный заказ не будет.
полоумным быть очереди нет.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +466/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9292 : Ноября 10, 2018, 19:37:14 »
Так, что Самара, что Дофф не блещет своими кастом моделями.  ???
И во многом именно потому, что там кастомом занялись буквально те же люди, что и серией. А если такой мастер делает непонятно что в серийных моделях, то с какого перепугу он будет работать по другому над кастомом ? По другому он просто не умеет.

Я наверное не совсем верно выразился. Разумеется, что крупные производители кастом-модели делают в рамках серий. Это не индивидуальный заказ. Но они не выпускают в одном цеху начальные модели за $300 и кастом за $5000 руками одного и того же мексиканца :)

Оффлайн Silent_way

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +35/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9293 : Ноября 10, 2018, 22:10:06 »
Я наверное не совсем верно выразился. Разумеется, что крупные производители кастом-модели делают в рамках серий. Это не индивидуальный заказ. Но они не выпускают в одном цеху начальные модели за $300 и кастом за $5000 руками одного и того же мексиканца :)

Не знаю, какие гитарные фабрики вы имеете в виду под крупными производителями, но редко кто вообще делает кастом. Бюджетные бренды, те, у которых за $300, не делают кастом совсем.
А, например, у Мартина кастом шоп -- это вариации серийных моделей (другой профиль грифа, ширина грифа, другой материал верха, боков, другая отделка и т.п.). Все эти операции делаются одними же и теми же людьми. Но если склейка гитары производится мездровым клеем (hide glue), то это делается особыми мастерами в кастом шопе отдельно от серийного производства. Все гитары серии Authentic собираются в кастом шопе по этой же причине (мездровый клей).
На мексиканском заводе Мартина не делают кастом шоп, только серийные модели.
Невозможно заказать гитару кастом шоп напрямую у Мартина -- только через дилера.
Гибсон несколько лет не делал кастом шоп акустических гитар по индивидуальным заказам клиентов (по заказам дилеров делал), и только весной этого года возобновил приём заказов на кастом шоп. Тоже, только через дилеров.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +466/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9294 : Ноября 10, 2018, 23:55:29 »
А, например, у Мартина кастом шоп -- это вариации серийных моделей ... Все эти операции делаются одними же и теми же людьми. Но если склейка гитары производится мездровым клеем (hide glue), то это делается особыми мастерами в кастом шопе отдельно от серийного производства. ...
Гибсон несколько лет не делал кастом шоп акустических гитар по индивидуальным заказам клиентов (по заказам дилеров делал), и только весной этого года возобновил приём заказов на кастом шоп. Тоже, только через дилеров.
Так у мартина/гибсона одни и те же работяги делают серийные модели и кастом шоп ? Или нет ?
Я не смог понять из вашего ответа ...

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +60/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9295 : Ноября 11, 2018, 08:05:51 »
Разумеется, что крупные производители кастом-модели делают в рамках серий. Это не индивидуальный заказ. Но они не выпускают в одном цеху начальные модели за $300 и кастом за $5000 руками одного и того же мексиканца :)
у французов-крестоносцев базовое производство в китае, в кантоне, а цех кастома - в самой франции, в льеже.
но там цена... кхм... не в разы больше, а на порядок больше.
/причем, я вовсе не уверен, что гитары тоже лучше не в разы, а на порядок. они и в кантоне делают отличные гитары/
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2018, 08:08:03 от Сергей Ордин »

Оффлайн Silent_way

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +35/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9296 : Ноября 11, 2018, 09:25:17 »
Так у мартина/гибсона одни и те же работяги делают серийные модели и кастом шоп ? Или нет ?
Я не смог понять из вашего ответа ...

"Работяги" делают не модели, а выполняют определённые операции. Все стандартные рутинные операции выполняют одни и те же сотрудники, как на более дешёвых, так и на супердорогих гитарах. Мастера кастом шоп выполняют нерутинные операции, такие как сборка на мездровом клею, например.

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +60/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9297 : Ноября 11, 2018, 09:36:22 »
это не так.
мой бывший коллега лично отбирал работников для своих линий - даже для пришлепки подставок.
т.е. для индии гитары мог делать за доширак и пьяница из деревни, которому пояснили, как к мандуле прикладывать муёвину, помазанную факотиной, а вот для россии - на линии стояли работники со стажем от пяти лет.
маленькие премии в цех сушки, чтобы начальник лично присмотрел за процентом влажности - и т.д., и т.п.

не нужно упрощать.
производство гитар - почти политика впоперемешку с искусством.

Оффлайн Silent_way

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +35/-0
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9298 : Ноября 11, 2018, 09:54:03 »
Сергей Ордин,

Я про Америку писал, не про Дофф. Там постоянный состав сотрудников, приличные зарплаты. Все гитары делаются по высоким стандартам качества, и относительно недорогие, и супердорогие.
Насколько я понимаю, там не нужны премии начальнику цеха, чтоб он проследил за влажностью. Другая система. не Россия, не Индия.  :)

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +60/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #9299 : Ноября 11, 2018, 10:02:30 »
и я не про дофф.
почему про дофф? где дофф делает гитары для индии?