Автор Тема: Необходимый минимум.  (Прочитано 2025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн flamaster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +458/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Необходимый минимум.
« : Октября 05, 2017, 14:01:41 »
Вот смотрю я вокруг и вижу, рок, метал, панк. А где же новая волна ? Дрим поп, шугейз ? Пост-панк ? Ну да ладно, все это вкусовщина. Вопрос в следующем, что нужно изучать для того чтобы хоть что-то сочинять не тыкая пальцем в небо, конечно двигая квинту туда-сюда по грифу тоже можно счесть за "сочинительство" но хотелось бы немного ясности. Вот например на каждом углу кричат - выучи пентатонику и импровизируй ? И что мы слышим чуть ли на в каждом обзоре на гитару , ттютютютю, тьфу, не красиво, не интересно, как сделать чтоб было красиво и интересно ? Вот выучил например все 5 позиций , толку-то 0, пиликаешь их так-же как и квинты, блевотня,  а не музыка. Окей, идёшь на ютуб, начинаешь что-то гуглить на этот счёт, черт ногу сломит, ощущение что рассказчики сами не понимают о чем говорят, примеры тухлые, неясные, невнятные, многое скрывается "Ну это я затрагивать не буду". Другие наоборот, слишком мудрёные, ничего неясно. Многие советуют книги - вы их читали то сами, те кто советует ? Какие в 2017 кузнечики, есть что-то с более современным подходом ? Примерно как у Леши с SkifMusic, или там Pima live накрайняк. Вообщем и целом, подкиньте годных, не нудных каналов по теории музыкальной без воды, где люди не читают с киниги на камеру.
Пример примерно того чего ищу - https://www.youtube.com/watch?v=TAdaGIf9vwY, в нормальной обстановке, нечего не шумит, не шуршит, материал интересно подан, а не сухой пересказ из другого источника.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Репутация: +406/-11
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #1 : Октября 05, 2017, 15:11:17 »
Может этот канал подойдет.
https://www.youtube.com/channel/UCc1a1Nm8aNFoqv1G4CfyHzA/videos
Мой канал на youtube
https://www.youtube.com/user/TapsTaganrog/

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Репутация: +1305/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #2 : Октября 05, 2017, 15:43:58 »
Может этот канал подойдет.
https://www.youtube.com/channel/UCc1a1Nm8aNFoqv1G4CfyHzA/videos
:) тоже подумал о нем
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #3 : Октября 05, 2017, 17:27:43 »
Придам теме теоретическую окраску, в противном случае ее надо переносить в guitar.search.

Цитировать
Пример примерно того чего ищу
Ок, только не надо путать конкретные аккорды и абстрактные формы. Формы не могут быть мажорными и минорными, доминантсептаккордовыми и минорными-с-уменьшенной-квинтой. Это все касается аккордов, которые вписываются в форуму.

А сами формы - это участки грифа, в которых тоника (первая ступень, root, прима и тд) располагается на определенных струнах.
Например форма Ef это струны "641', а форма G - это уже "631" и тд. Все ноты, интервалы, гаммы, аккорды(любые созвучия), которые вписываются в участок с тоникой на 641 играются в форме Ef, поэтому мажор и минор здесь ни при чем.
Вообще, хочется призвать - будьте осторожнее, обучаясь теории из общественных любительских интернет-источников.

Я уж не говорю о том, что какие-то аппликатурные формы не научат никого осмысленно "высказываться" играть, сочинять и тд.  То же самое касается стилей.

Странно, что топикастер сначала ругает пять форм, а потом приводит в качестве позитивного образца блогера, который объясняет эти самые пять форм. ))
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #4 : Октября 05, 2017, 18:10:29 »
Странно, что топикастер сначала ругает пять форм, а потом приводит в качестве позитивного образца блогера, который объясняет эти самые пять форм. ))
А я понял, что "все 5 позиций" это какие-то пентатоники, а не формы CAGED :hmmm:

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #5 : Октября 05, 2017, 18:35:09 »
А я понял, что "все 5 позиций" это какие-то пентатоники, а не формы CAGED :hmmm:
Так это одно и то же. Пять аппликатур пентатоники, пять мажорных аккордовых форм, пять минорных форм, пять аппликатур мажорной гаммы или там, 5 аппл. дорийского минора и тд и тп - это все частные проявления принципа CAGED форм. Реализация общего аппликатурного принцина (одного "из" )под конкретные музыкальные объекты.

... и добавил:

 *это все частные проявления принципа CAGED форм, суть которых в расположении тоник на грифе некого гармонического или мелодического "объекта" (аккорда, созвучия, паверкорда, полиаккорда, арпеджио, гаммы, пентатоники и тд) - 52, 53, 631, 641, 42. Плюс две расширенных формы - 642 и 531. Сколько ступеней  входят в объект  и какие  - это другой вопрос.

... и добавил:

Кстати, гаммы в 5 аккордовых формах можно рассматривать, как частный (сокращенный) случай гамм по три звука на струне (трихордовый принцип).

Цитировать
Так это одно и то же.
Хотя, я могу быть не прав в этом утверждении, если рассматривать аппликатуры в вертикальном (гармоническом) и  горизонтальном (модальном) аспектах. Но не думаю, что кто-то так глубоко копает)

« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 18:57:06 от eye »
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #6 : Октября 05, 2017, 22:23:54 »
Вот смотрю я вокруг и вижу, рок, метал, панк. А где же новая волна ? Дрим поп, шугейз ? Пост-панк ? Ну да ладно, все это вкусовщина. Вопрос в следующем, что нужно изучать для того чтобы хоть что-то сочинять не тыкая пальцем в небо, конечно двигая квинту туда-сюда по грифу тоже можно счесть за "сочинительство" но хотелось бы немного ясности. Вот например на каждом углу кричат - выучи пентатонику и импровизируй ? И что мы слышим чуть ли на в каждом обзоре на гитару , ттютютютю, тьфу, не красиво, не интересно, как сделать чтоб было красиво и интересно ? Вот выучил например все 5 позиций , толку-то 0, пиликаешь их так-же как и квинты, блевотня,  а не музыка. Окей, идёшь на ютуб, начинаешь что-то гуглить на этот счёт, черт ногу сломит, ощущение что рассказчики сами не понимают о чем говорят, примеры тухлые, неясные, невнятные, многое скрывается "Ну это я затрагивать не буду". Другие наоборот, слишком мудрёные, ничего неясно. Многие советуют книги - вы их читали то сами, те кто советует ? Какие в 2017 кузнечики, есть что-то с более современным подходом ? Примерно как у Леши с SkifMusic, или там Pima live накрайняк. Вообщем и целом, подкиньте годных, не нудных каналов по теории музыкальной без воды, где люди не читают с киниги на камеру.
Пример примерно того чего ищу - https://www.youtube.com/watch?v=TAdaGIf9vwY, в нормальной обстановке, нечего не шумит, не шуршит, материал интересно подан, а не сухой пересказ из другого источника.


Читайте книги по теории музыки, а не ищите развлекательный контент! Мол развлекайте меня теорией! Если книги даже по ютубу как фон зачитывают, значит они того стоят! Вы уже судя по всему взрослый, что бы Вам теорию как ребёнку в "цветных нотках" преподавать. Ваш рецепт- это книги по теории без картинок и с мелким шрифтом. Совсем обленились с Pivomlive и тому подобным! А если хотите быть "настоящим панком" и возить квинтами, то теория не понадобится. >:(

Если хотите сочинять музыку, то теория здесь не средство, а "предпосылка". Она помогает наконец-то понять, что играли Ваши кумиры и сделать выводы для себя. Канал, который Вы привели в пример, противоречит Вашим же запросам?!  ???   

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Репутация: +406/-11
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #7 : Октября 06, 2017, 11:00:10 »

 Ваш рецепт- это книги по теории без картинок и с мелким шрифтом.
Алиса84, книги без картинок, без звуковых и нотных примеров, мелким шрифтом это 100% не вариант для топспикера.
Если он с трудом переваривает инфу из роликов, то из умных книг вообще ничего не зайдет.
Вы, наверняка, изучали все это в муз. школе и муз училище, где вам преподаватели с муз. и пед. образованием и опытом вдалбливали теорию не один год.
И вы хотите, чтобы любитель сам по книгам разобрался с этим материалом.
Мой канал на youtube
https://www.youtube.com/user/TapsTaganrog/

Оффлайн flamaster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +458/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #8 : Октября 06, 2017, 11:16:28 »
А что плохого в развлекательном формате ?
Это не унылое чтение книги в которой разбирается мелодия вечерний звон бом-бом. :pozor: На дворе 2017 между прочим,
и технологии позволяют вообще отказаться от книг,
перейти на аудио формат, которые озвучивают такие люди как Чонишвили,
и заслуженные актёры России. На ютубе же могут в разы быстрее донести
информацию нежели ты будешь мучительно выносить из книги, затем сидеть
сомневаясь понял или не понял, правильно иль нет. А на счёт обленились,
молодёжъ, не читают - да обленились, не читаем, все должны читать ?
 Зачитывают книги через ютуб - ну так и в чем суть ? Это не худ.литература.
 Почему в зарубежном ютубе все это гораздо привлекательней выглядит,
да вот жаль языка не выучил.
 Вот как такому можно научиться по кинге -https://www.youtube.com/watch?v=AQalnr3mgZ0
 В России как всегда, все по книжкам, да по книжкам, 100 летней давности.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 11:18:25 от flamaster »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #9 : Октября 06, 2017, 13:00:47 »
Цитировать
Вот как такому можно научиться по кинге -https://www.youtube.com/watch?v=AQalnr3mgZ0
Я выдержал аж 2 минуты, кто больше?
Да, такому можно выучиться только по ютюб роликам веселых блогеров!
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн flamaster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +458/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #10 : Октября 06, 2017, 13:09:21 »
Увы, увы, у нас такое никто не умеет делать, кроме supernova 1006, но они не снимают бложеки. У нас только можно найти кавера на классический рок, металику и прочее, всякий панк. Чуть что-то более нестандартное, у нас не приемлют.

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #11 : Октября 06, 2017, 14:49:09 »
Увы, увы, у нас такое никто не умеет делать, кроме supernova 1006, но они не снимают бложеки. У нас только можно найти кавера на классический рок, металику и прочее, всякий панк. Чуть что-то более нестандартное, у нас не приемлют.
Мы одну и ту же ссылку обсуждаем? Это там, где чуваки одну ноту под метроном долбят? А потом гитарист начинает заунывно охать?
Но для этого не надо ни книг, ни теории, ни блогов смотреть. Для этого надо только в метроном научиться попадать и организовать звук.
Даже CAGED не нужен , чтобы секунду играть на одной струне.
Может там дальше что-то есть по теме обучения, но тогда вы точнее время указывайте и что именно хотите сказать.
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1582
  • Репутация: +251/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #12 : Ноября 05, 2017, 08:51:07 »
АПну тему, так как сам пару лет назад задался подобным вопросом.

Мне кажется, вопрос не праздный: гитара все же не только инструмент для профессионалов, а любители на то и любители, что могут уделять времени своему хобби в достаточно ограниченных объемах. Я сам когда-то пробовал осваивать модальные лады по каким-то книжкам 60-х годов, продвигаемых советской музыкальной школой, и увы, ничего не получалось :( Потому как для того, чтоб понять написанное в ней нужно было иметь теоретический базис, а его у меня нет ??? То есть выходит, для понимания каких-то основ тех же модальных ладов, чтоб суметь их применять в своей игре, мне нужно несколько лет учить теорию по книгам из программы музыкальной школы. Человеку, для которого музыка это всего лишь хобби (при чем может быть только одно из многих хобби), скорее всего, трудно будет заставить себя целеустремленно долгие годы идти к тому, чтобы наконец в 2021 году прочитать про модальные лады. Потому предложение о длительном и упорном чтении профильных учебников для очень многих не рассматривается как вариант.

Теперь что дали мои поиски "теоретической беллетристики". Насколько понимаю, русскоязычных источников, где бы легко и без зауми объясняли теорию, нет. Или их мало и они не пользуются какой-то вирусной популярностью, потому о них мало кто знает. Каналы на YouTube сложно считать каким-то источником, потому как видео преимущественно подаются не системно, тогда как без получения базовых знаний действительно сложно перейти на следующий уровень.

Если есть хоть какое-то знание английского, можно поискать в Интернете практически любой источник по ссылке "applied theory". Это название направления в обучении (переводится что-то типа "прикладная теория музыки"), когда из всего теоретического массива автор книги или преподаватель выбирает только то, что он считает наиболее важным для ученика. И подается оно из расчета, что студент не знает ничего.

И теперь источники, которыми я пользовался сам.

1. Две книги HookTheory – первая и вторая части. Если есть смартфон или планшет, можно установить себе на устройство, и оно будет намного лучше. Это две книги, нацеленные именно на объяснение правил построения мелодий и сочинения песен. Книги хороши тем, что в них все подается очень коротко, а каждый важный для понимания момент сразу объясняют на примерах. В приложении ты просто после прочтения какого-то абзаца тапаешь на этот пример и смотришь/слушаешь как на практике применяется того, что ты только что прочитал. Удобно, что примеры современные, а потому, скорее всего, тебе хороши известные – всякие Bon Jovi, Oasis, Adele и прочие. Еще раз повторюсь – все очень наглядно.

Насколько понимаю, примеры в книгах взяты из TheoryLab – это раздел на сайте авторов книги, где каждая песня препарируется, но только не на ноты, а на ступени гамм (так называемое relative notation). То есть для понимания внутреннего устройства песни даже не обязательно уметь читать по нотам. В книгах объясняется, как этим пользоваться, но может и на сайте где-то это объяснение есть.
https://www.hooktheory.com/theorytab

2. Если дальше с приложениями, то есть простенькое приложение для iPhone под названием Modal Buddy
https://itunes.apple.com/us/app/modal-buddy-guitar-jam-tool-scales-modes-theory-trainer/id889181515?mt=8

Оно не такое основательное, как HookTheory, но если действительно есть задача быстро разобраться только с модальными ладами, то оно с такой задачей справляется. В нем объясняются только правила построения ладов, а так же есть секция, где можно попрактиковаться с только что выученным.

3. Ну и несколько, как мне кажется, полезных курсов от TrueFire, которые проходил сам:
Nashville Number System Decoded – объясняются правила построения блюзроковых песен. По сути то же самое, что HookTheory, только с фокусом на блюзрок и преимущественно устно.
https://truefire.com/guitar-lessons/nashville-number-system-decoded/c952

Но лучше пройти Street Theory for Guitarists – летом вышел шикарный курс где за 4 часа несколькими короткими уроками (буквально по 3-5 минут) объясняется наверное все, что нужно для гитариста. Там же где-то в первых уроках есть PDF где короткие уроки еще более сокращены.
https://truefire.com/guitar-lessons/street-theory-for-guitarists/c1163

Да и вообще на TrueFire в разделе applied theory есть куча всего вкусного: миллионы способов разъяснить CADGED, модальные лады и построение фраз, есть даже о том, как играть пентатонику так, чтобы не было скучно (даже первое простое правило "не начинайте с первой доли" уже расширяет сознание большинству, кому я пробовал это донести  ). Нужно зарегистрироваться, и на месяц весь контент сайта открывается бесплатно (а если захочется что-то купить, могу предложить зарегистрироваться сразу после перехода с моего линка, и тогда тебе на счет падает 30 виртуальных долларов за которые можно рассчитываться за курсы https://truefire.com/ignite/?code=kranickua).
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #13 : Июня 27, 2018, 19:52:52 »
просто и доступно рассказывает., мне пригодилось в поиске минимума знаний ???




Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Bluesроцк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +23/-4
  • And than 1 day u find - 10 years have got behind u
Re: Необходимый минимум.
« Ответ #14 : Июня 28, 2018, 14:38:01 »
Советую не скучную и весьма богатую на понятные иллюстрации и внятные формулировки.

С. Попов музыкальное и аппликатурное мышление гитариста
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Pink Floyd, Led Zeppelin, The Doors, Deep Purple, SRV, Gary Moore, Joe Bonamassa, AC/DC.