Автор Тема: Вопрос знатокамЪ!  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Вопрос знатокамЪ!
« : Апреля 27, 2018, 18:49:52 »
Расскажите кто-нибудь , пожалуйста, о роли диссонансов в классической и современной музыке,.

Для примера песня МШ Куклы,,  :)

Кукол дёргают за нитки
На лице у них улыбки
И играет клоун на трубе..

В выделенном фрагменте напрашивается малая секунда в акомпанименте (бас) на голосовую мелодию,,  :hmmm:
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #1 : Апреля 27, 2018, 19:59:35 »
Расскажите кто-нибудь , пожалуйста, о роли диссонансов в классической и современной музыке,.

Для примера песня МШ Куклы,,  :)

Кукол дёргают за нитки
На лице у них улыбки
И играет клоун на трубе..

В выделенном фрагменте напрашивается малая секунда в акомпанименте (бас) на голосовую мелодию,,  :hmmm:

Там секста, консонанс. :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 20:04:52 от Алиса84 »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #2 : Апреля 27, 2018, 20:04:19 »
а напрашивается уменьшенный  :hmmm:
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #3 : Апреля 27, 2018, 20:05:58 »
а напрашивается уменьшенный  :hmmm:

Почему? ???

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #4 : Апреля 27, 2018, 20:17:26 »
Почему? ???
Вот я и спрашиваю :) поётся, к примеру в тон.До, на этот фрагмент Ля, а внутренний голос какбы выпрашивает Ля бемоль, и Фа дорийский минорный аккорд  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 20:19:08 от phill »
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #5 : Апреля 27, 2018, 20:36:38 »
Вот я и спрашиваю :) поётся, к примеру в тон.До, на этот фрагмент Ля, а внутренний голос какбы выпрашивает Ля бемоль, и Фа дорийский минорный аккорд  :hmmm:

Я, конечно, не знаю... у каждого может много чего "напрашиваться" в меру собственного меломанства. У каждого свой "внутренний голос".  Лично у меня ничего в данном случае не напрашивается, да и машину времени никогда не слушала. Если вы хотите там диссонанс, то хроматическим путём в басу и приходите в соль. Вариации никто не отменял! :)

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #6 : Апреля 27, 2018, 21:01:19 »
Алиса84, не уходите так быстро ;) этот феномен встречается сплошь и рядом, вот я и спрашиваю о роли и степени так сказать дозволенности диссонансов в музыке,, мне кажется это украшением с эстетической стороны и приёмом с технической,,  :)
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #7 : Апреля 27, 2018, 21:52:03 »
Алиса84, не уходите так быстро ;) этот феномен встречается сплошь и рядом, вот я и спрашиваю о роли и степени так сказать дозволенности диссонансов в музыке,, мне кажется это украшением с эстетической стороны и приёмом с технической,,  :)

Так дозволены диссонансы в музыке и приветствуются! Они встречаются повсеместно от классики до рока! Ими вся индустрия музыки просто кишит! Настолько кишит, что хотелось бы вернутся к консонантности! Если честно, то я даже не знаю, о чём в этой теме говорить без дальнейшей конкретики?  ???

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #8 : Апреля 27, 2018, 21:58:47 »
Алиса84, ну приводите примеры хотя бы ??? я свой привёл, вот..

взгляд похож на взгляд, а день на день  :) по мне так тритоном попахивает  :crazy:
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #9 : Апреля 27, 2018, 22:52:42 »
Вы лучше объясните, почему вам везде мерещатся диссонансы? Особенно у "Машины Времени"? ???
Диссонансы обычно возникают тогда, когда голоса в фактурном плане начинают оживать!  :)
то есть бас должен играть не стандарт по аккордам, а стать сольной партией наряду с песней! :)

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #10 : Апреля 28, 2018, 00:53:30 »
Разговор совершенно пьяный, бессвязанный :
- "выделенном фрагменте напрашивается малая секунда в акомпанименте (бас) на голосовую мелодию,"
- "Там секста, консонанс."
- "а напрашивается уменьшенный"  (??)

Так малая секунда или уменьшенный (что уменьшенный - аккорд, интервал?)
Дальше:

- "поётся, к примеру в тон.До, на этот фрагмент Ля, а внутренний голос какбы выпрашивает Ля бемоль, и Фа дорийский минорный аккорд"

Что за дорийский аккорд?
Ничего непонятно.
В общем так нельзя. В сети есть ноты, аккорды, gtp наконец. Песня, кстати, называется Марионетки, а не Куклы. http://a-pesni.org/rock/machyna/marionetki.htm

Так вот - берете картинку с нотами, обводите фрагмент, ставите свою гармонию, выкладываете. И тогда все станет ясно.

А пока я могу предположить, что вам слышится гармоническая субдоминанта, то есть в Cdur это будет Fm. Это стандартный оборот, типа
 __|С | % |Am|%| F | Fm| C |   
(C)| I | % | vi |%|IV | iv  | I |
      T         M'       S   sгарм T
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +450/-11
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #11 : Апреля 28, 2018, 10:45:24 »
А пока я могу предположить, что вам слышится гармоническая субдоминанта, то есть в Cdur это будет Fm.
Со своей стороны могу предположить,что на восприятие повлияло качество записи и вечно нестройное пение макара.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12750
  • Репутация: +6551/-244
  • любитель внести сумятицу
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #12 : Апреля 28, 2018, 10:52:38 »
eye, ну да.. просто я так не умею расписывать.
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +625/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #13 : Апреля 28, 2018, 14:37:35 »
А пока я могу предположить, что вам слышится гармоническая субдоминанта, то есть в Cdur это будет Fm. Это стандартный оборот, типа
 __|С | % |Am|%| F | Fm| C |   
(C)| I | % | vi |%|IV | iv  | I |
      T         M'       S   sгарм T

А где там тритон получается? Ничего не поняла.

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7440
  • Репутация: +1113/-27
  • xxx
Re: Вопрос знатокамЪ!
« Ответ #14 : Апреля 28, 2018, 18:51:21 »
А где там тритон получается? Ничего не поняла.
Я опустил эту противоречивую деталь (и другие), как полностью лишенную смысла и выбрал то, что поддается трактовке.
eye, ну да.. просто я так не умею расписывать.
Однако вы попытались расписать. А надо было всего лишь выложить ноты с той гармонией или звуками, которые вам слышатся.
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”