Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 17222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3199/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #15 : Июля 05, 2018, 11:22:21 »
Нотную грамоту нужно изучать пару лет.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #16 : Июля 05, 2018, 12:32:21 »
Существуют безнотные жанры музыки, где нотация может только помешать.
Использовать нотацию — это значит, играть с листа, не разучивая наизусть.

Мифы еще возникают от злобы и комплексов. Пытаясь мстить, чтобы как-то задеть собеседника, обозленный персонаж начинает специально интерпретировать слова собеседника. Делается это не с целью поиска истины, а просто чтобы «ткнуть носом» и хоть как-то при этом возвысить себя.

Типичный пример такой мифологии MrLf. И его пост тому подтверждение. Где поющую бабушку в огороде народную песню (которую она запомнила на слух от своей бабушки), он пытается засунуть в нотные жанры и доказать, что без нот музыки вообще не бывает. Это даже при том, что сами авторы пишут, что нот не знают и играют на слух. И даже в этом случае он пытается спорить, с одной целью - показать какой он грамотный, что может кое как разобрать пьеску для классической гитары.

Комплексы + озлобленность = мифы (троллинг)

... и добавил:

Мастер Михалыч, Вы пищите такую дичь про аккорды, не понимая азов, при этом ловко «машете шашкой» направо-налево, рассуждая о неграмотных педагогах и неэффективной русской классической школе (подарившей миру сотни великих композиторов и музыкантов)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 12:35:33 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3199/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #17 : Июля 05, 2018, 13:21:16 »
Если поющая бабушка в огороде не знает нот, ноты в жанре народной песни бесполезны и даже вредны.

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6734
  • Репутация: +1263/-40
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #18 : Июля 05, 2018, 13:32:16 »
Зачем учить, что терция от "ля" это есть "до", а квинта от "ля" это есть "ми".  В нотах уже будет написано и "ля" и "до".
потому что терции, квинты и прочие "аккорды" (в широком смысле взаимодействия звуков) первичны, а ноты - не более чем способ записи оных, и ты тупо не сможешь нормально читать ноты, пока не поймешь все эти лады, интервалы и аккорды.

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7357
  • Репутация: +1084/-26
  • xxx
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #19 : Июля 05, 2018, 13:53:24 »
Хотелось собрать своеобразную коллекцию типичных мифов, так или иначе связанных с теорией музыки.
Алиса84, вспомнился реальный миф/заблуждение гитаристов (и не только) - что До первой октавы находится  находится на 5й струне, 3 лад.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
___________
“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #20 : Июля 05, 2018, 13:56:28 »
для тех, кто название темы понял как  "теория – это миф"  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
там очень много всего
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #21 : Июля 05, 2018, 14:51:02 »
Выше писал о мифах в плане трактовок понятий.

Вот например «народная музыка».  Идет речь, кпримеру, о народном фольклоре, типа узбек на ишаке в горах едет и поет о том что видит.  А ему в ответ показывают народную песню «Калинка малинка» в исполнении хора, где 100 человек после консерватории поют по нотам.

Все это «народная песня»))) И люди в процессе разговора все валят в кучу, не понимая ветвей жанра или сознательно подменяя понятия,чтобы найти тему для самореализации)))

... и добавил:

Craneg, Ролик хорош. Паренек толковый.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3199/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #22 : Июля 05, 2018, 15:00:32 »
Если вы хотите работать в жанре народного фольклора, не прикасайтесь к нотам, они там бесполезны — вы должны быть безграмотны как узбек на ишаке, иначе ничего у вас не выйдет. Кроме того, фальшь или грязь при исполнении — неотъемлемая особенность многих жанров. Сыграл чисто — испортил музыку.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #23 : Июля 05, 2018, 15:30:50 »
Если вы хотите работать в жанре народного фольклора, не прикасайтесь к нотам, они там бесполезны — вы должны быть безграмотны как узбек на ишаке, иначе ничего у вас не выйдет. Кроме того, фальшь или грязь при исполнении — неотъемлемая особенность многих жанров. Сыграл чисто — испортил музыку.

Именно так. Не сыграете вы по нотам то, что узбек на ишаке поет.  А главное, вы это никогда НЕ придумаете. Потому что у узбека на ищаке его пузыка идет из сердца, а вы хотите это исполнить через зафиксированные ноты, не понимая основ жанра, где в основе принцип сочинения музыки на ходу.

По поводу грязи и фальши - вы во всей красе!  Так как допустимая зона шероховатости в противовес  полированной безупречной игре,  вы трактуете  исходя из своих целей как фальшь и грязь.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2104
  • Репутация: +574/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #24 : Июля 05, 2018, 15:34:30 »
Алиса84, вспомнился реальный миф/заблуждение гитаристов (и не только) - что До первой октавы находится  находится на 5й струне, 3 лад.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Интересно почитать аргументацию "консерваторщика", который не принимал гитару как транспонирующий инструмент. По моему если человек хотя бы видел фортепиано, то перепутать октавы очень сложно. Достаточно просто нажать на клавишу и сравнить или найти на гитаре соответствующий звук. :)

Вот например «народная музыка».  Идет речь, кпримеру, о народном фольклоре, типа узбек на ишаке в горах едет и поет о том что видит.  А ему в ответ показывают народную песню «Калинка малинка» в исполнении хора, где 100 человек после консерватории поют по нотам.

Но ведь так происходит практически с любыми жанрами вне "классики", где сначала поют и сочиняют, а потом уже облекают и увековечивают в нотной записи. И без нотной записи изучение фольклора будет если не невозможно, то по крайне мере предельно затруднено. Поющий узбек на ишаке в горной местности часто даже не сочиняет, а в меру своих возможностей воспроизводит то, что слышал ещё в детстве от бабушки на ишаке и если бы его обучили нотной грамоте, то он бы передавал это наследие более точно. 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3199/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #25 : Июля 05, 2018, 15:56:19 »
Именно так. Не сыграете вы по нотам то, что узбек на ишаке поет.  А главное, вы это никогда НЕ придумаете. Потому что у узбека на ищаке его пузыка идет из сердца, а вы хотите это исполнить через зафиксированные ноты, не понимая основ жанра, где в основе принцип сочинения музыки на ходу.
Нельзя записать нотами песни узбеков на ишаках.
Вообще, музыку, идущую от сердца, нельзя записать нотами.
Есть жанры, в которых главное — сочинение музыки на ходу. Встал ишак — и нет музыки.
Вообще, расшифровкой и нотацией материалов фольклорных экспедиций занимаются идиоты. Нельзя спеть без ишака, по нотам — это уже не та музыка будет.

... и добавил:

допустимая зона шероховатости в противовес  полированной безупречной игре
Если допустимая зона шероховатости сильно заужена — нужно насторожиться. Так сказал Блекмор про Сатриани (в другой теме обсуждали). Почему нужно насторожиться? Потому что сыграл чисто — испортил музыку.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 16:01:12 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #26 : Июля 05, 2018, 16:23:49 »
MrLf, К счастью для узбека, поющего на ишаке, все ваши разговоры о нотной записи до лампочки. Он и его родня их все равно изучать никогда не будут. Их музыка существовала без этого не одно столетие и будет существовать  дальше.

ПС Да, если в хипповскую тусовку, где свои ребята  носят рваные джинсы,  придет чувачок, в костюмчике, то он вызовет подозрение.
Нравится кому костюмчики с иголочки, или  «полированный» рок - пожалуйста. Но Блекмору и другим такой стиль  не нравится.  Почему он не  может сказать об этом?

Вкус  и чувство стиля, помимо нотной грамоты, важнейшие музыкальные дисциплины. А то придя в гараж к панкам со своими нотами можно пинкаполучить под зад.  Надо понимать в какою дверь заходишь и изучать закаоны и принципы жанров, а не учить жизни,  исходя из своих соображений.

« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 16:32:06 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3199/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #27 : Июля 05, 2018, 16:53:39 »
MrLf, К счастью для узбека, поющего на ишаке, все ваши разговоры о нотной записи до лампочки. Он и его родня их все равно изучать никогда не будут. Их музыка существовала без этого не одно столетие и будет существовать  дальше.

ПС Да, если в хипповскую тусовку, где свои ребята  носят рваные джинсы,  придет чувачок, в костюмчике, то он вызовет подозрение.
Нравится кому костюмчики с иголочки, или  «полированный» рок - пожалуйста. Но Блекмору и другим такой стиль  не нравится.  Почему он не  может сказать об этом?

Вкус  и чувство стиля, помимо нотной грамоты, важнейшие музыкальные дисциплины. А то придя в гараж к панкам со своими нотами можно пинкаполучить под зад.  Надо понимать в какою дверь заходишь и изучать закаоны и принципы жанров, а не учить жизни,  исходя из своих соображений.
Возвращаемся к тому, что я сказал выше: расшифровкой и нотацией материалов фольклорных экспедиций занимаются идиоты. Пинка им под зад надо. Портят они великую безнотную музыку, в костюмчиках своих.

Миф о безнотной задушевной музыке чудовищно живуч...
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 17:33:36 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #28 : Июля 05, 2018, 17:59:39 »
Корневой блюз тоже академики испоганили.. чем не мифф :)
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #29 : Июля 05, 2018, 19:12:03 »
MrLf, Эх, учились бы вы у Ткаченко и Поливоды с Бернштейном, которые уйдя из Песняров преподавали у нас в институте, они бы вам рассказали об экспедициях и записи народных песен «на ноты».