Тема: Мифы теории музыки!

[MrLf]

Нотную грамоту нужно изучать пару лет.

[Дмитрий Малолетов]

Существуют безнотные жанры музыки, где нотация может только помешать.
Использовать нотацию — это значит, играть с листа, не разучивая наизусть.

Мифы еще возникают от злобы и комплексов. Пытаясь мстить, чтобы как-то задеть собеседника, обозленный персонаж начинает специально интерпретировать слова собеседника. Делается это не с целью поиска истины, а просто чтобы «ткнуть носом» и хоть как-то при этом возвысить себя.

Типичный пример такой мифологии MrLf. И его пост тому подтверждение. Где поющую бабушку в огороде народную песню (которую она запомнила на слух от своей бабушки), он пытается засунуть в нотные жанры и доказать, что без нот музыки вообще не бывает. Это даже при том, что сами авторы пишут, что нот не знают и играют на слух. И даже в этом случае он пытается спорить, с одной целью - показать какой он грамотный, что может кое как разобрать пьеску для классической гитары.

Комплексы + озлобленность = мифы (троллинг)

... и добавил:

Мастер Михалыч, Вы пищите такую дичь про аккорды, не понимая азов, при этом ловко «машете шашкой» направо-налево, рассуждая о неграмотных педагогах и неэффективной русской классической школе (подарившей миру сотни великих композиторов и музыкантов)

[MrLf]

Если поющая бабушка в огороде не знает нот, ноты в жанре народной песни бесполезны и даже вредны.

[akl]

Зачем учить, что терция от "ля" это есть "до", а квинта от "ля" это есть "ми".  В нотах уже будет написано и "ля" и "до".

потому что терции, квинты и прочие "аккорды" (в широком смысле взаимодействия звуков) первичны, а ноты - не более чем способ записи оных, и ты тупо не сможешь нормально читать ноты, пока не поймешь все эти лады, интервалы и аккорды.

[ёjё]

Хотелось собрать своеобразную коллекцию типичных мифов, так или иначе связанных с теорией музыки.

Алиса84, вспомнился реальный миф/заблуждение гитаристов (и не только) - что До первой октавы находится  находится на 5й струне, 3 лад.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это заблуждение привело к глобальной путанице и лажовым решениям (какие-то настройки  транспозиции вместо использования другого ключа) в проекте по разработке нотатора, в котором я участвовал. При этом непонимание обнаружили не только программист и музыканты любители, но и консультант на зарплате с консерваторским образованием. Люди принялись спорить - хорошо, что я уже проработал тему в дискуссиях на форуме. ))

[Craneg]

для тех, кто название темы понял как  "теория – это миф" 

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=V242inMWv2I&list=PLuhAz5P0GD3axydyJ0jTP0Pa_XRC61qx8

там очень много всего

[Дмитрий Малолетов]

Выше писал о мифах в плане трактовок понятий.

Вот например «народная музыка».  Идет речь, кпримеру, о народном фольклоре, типа узбек на ишаке в горах едет и поет о том что видит.  А ему в ответ показывают народную песню «Калинка малинка» в исполнении хора, где 100 человек после консерватории поют по нотам.

Все это «народная песня»))) И люди в процессе разговора все валят в кучу, не понимая ветвей жанра или сознательно подменяя понятия,чтобы найти тему для самореализации)))

... и добавил:

Craneg, Ролик хорош. Паренек толковый.

[MrLf]

Если вы хотите работать в жанре народного фольклора, не прикасайтесь к нотам, они там бесполезны — вы должны быть безграмотны как узбек на ишаке, иначе ничего у вас не выйдет. Кроме того, фальшь или грязь при исполнении — неотъемлемая особенность многих жанров. Сыграл чисто — испортил музыку.

[Дмитрий Малолетов]

Если вы хотите работать в жанре народного фольклора, не прикасайтесь к нотам, они там бесполезны — вы должны быть безграмотны как узбек на ишаке, иначе ничего у вас не выйдет. Кроме того, фальшь или грязь при исполнении — неотъемлемая особенность многих жанров. Сыграл чисто — испортил музыку.

Именно так. Не сыграете вы по нотам то, что узбек на ишаке поет.  А главное, вы это никогда НЕ придумаете. Потому что у узбека на ищаке его пузыка идет из сердца, а вы хотите это исполнить через зафиксированные ноты, не понимая основ жанра, где в основе принцип сочинения музыки на ходу.

По поводу грязи и фальши - вы во всей красе!  Так как допустимая зона шероховатости в противовес  полированной безупречной игре,  вы трактуете  исходя из своих целей как фальшь и грязь.

[Алиса84]

Алиса84, вспомнился реальный миф/заблуждение гитаристов (и не только) - что До первой октавы находится  находится на 5й струне, 3 лад.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это заблуждение привело к глобальной путанице и лажовым решениям (какие-то настройки  транспозиции вместо использования другого ключа) в проекте по разработке нотатора, в котором я участвовал. При этом непонимание обнаружили не только программист и музыканты любители, но и консультант на зарплате с консерваторским образованием. Люди принялись спорить - хорошо, что я уже проработал тему в дискуссиях на форуме. ))

Интересно почитать аргументацию "консерваторщика", который не принимал гитару как транспонирующий инструмент. По моему если человек хотя бы видел фортепиано, то перепутать октавы очень сложно. Достаточно просто нажать на клавишу и сравнить или найти на гитаре соответствующий звук.

Вот например «народная музыка».  Идет речь, кпримеру, о народном фольклоре, типа узбек на ишаке в горах едет и поет о том что видит.  А ему в ответ показывают народную песню «Калинка малинка» в исполнении хора, где 100 человек после консерватории поют по нотам.

Но ведь так происходит практически с любыми жанрами вне "классики", где сначала поют и сочиняют, а потом уже облекают и увековечивают в нотной записи. И без нотной записи изучение фольклора будет если не невозможно, то по крайне мере предельно затруднено. Поющий узбек на ишаке в горной местности часто даже не сочиняет, а в меру своих возможностей воспроизводит то, что слышал ещё в детстве от бабушки на ишаке и если бы его обучили нотной грамоте, то он бы передавал это наследие более точно. 

[MrLf]

Именно так. Не сыграете вы по нотам то, что узбек на ишаке поет.  А главное, вы это никогда НЕ придумаете. Потому что у узбека на ищаке его пузыка идет из сердца, а вы хотите это исполнить через зафиксированные ноты, не понимая основ жанра, где в основе принцип сочинения музыки на ходу.

Нельзя записать нотами песни узбеков на ишаках.
Вообще, музыку, идущую от сердца, нельзя записать нотами.
Есть жанры, в которых главное — сочинение музыки на ходу. Встал ишак — и нет музыки.
Вообще, расшифровкой и нотацией материалов фольклорных экспедиций занимаются идиоты. Нельзя спеть без ишака, по нотам — это уже не та музыка будет.

... и добавил:

допустимая зона шероховатости в противовес  полированной безупречной игре

Если допустимая зона шероховатости сильно заужена — нужно насторожиться. Так сказал Блекмор про Сатриани (в другой теме обсуждали). Почему нужно насторожиться? Потому что сыграл чисто — испортил музыку.

[Дмитрий Малолетов]

MrLf, К счастью для узбека, поющего на ишаке, все ваши разговоры о нотной записи до лампочки. Он и его родня их все равно изучать никогда не будут. Их музыка существовала без этого не одно столетие и будет существовать  дальше.

ПС Да, если в хипповскую тусовку, где свои ребята  носят рваные джинсы,  придет чувачок, в костюмчике, то он вызовет подозрение.
Нравится кому костюмчики с иголочки, или  «полированный» рок - пожалуйста. Но Блекмору и другим такой стиль  не нравится.  Почему он не  может сказать об этом?

Вкус  и чувство стиля, помимо нотной грамоты, важнейшие музыкальные дисциплины. А то придя в гараж к панкам со своими нотами можно пинкаполучить под зад.  Надо понимать в какою дверь заходишь и изучать закаоны и принципы жанров, а не учить жизни,  исходя из своих соображений.

[MrLf]

MrLf, К счастью для узбека, поющего на ишаке, все ваши разговоры о нотной записи до лампочки. Он и его родня их все равно изучать никогда не будут. Их музыка существовала без этого не одно столетие и будет существовать  дальше.

ПС Да, если в хипповскую тусовку, где свои ребята  носят рваные джинсы,  придет чувачок, в костюмчике, то он вызовет подозрение.
Нравится кому костюмчики с иголочки, или  «полированный» рок - пожалуйста. Но Блекмору и другим такой стиль  не нравится.  Почему он не  может сказать об этом?

Вкус  и чувство стиля, помимо нотной грамоты, важнейшие музыкальные дисциплины. А то придя в гараж к панкам со своими нотами можно пинкаполучить под зад.  Надо понимать в какою дверь заходишь и изучать закаоны и принципы жанров, а не учить жизни,  исходя из своих соображений.

Возвращаемся к тому, что я сказал выше: расшифровкой и нотацией материалов фольклорных экспедиций занимаются идиоты. Пинка им под зад надо. Портят они великую безнотную музыку, в костюмчиках своих.

Миф о безнотной задушевной музыке чудовищно живуч...

[phill]

Корневой блюз тоже академики испоганили.. чем не мифф

[Дмитрий Малолетов]

MrLf, Эх, учились бы вы у Ткаченко и Поливоды с Бернштейном, которые уйдя из Песняров преподавали у нас в институте, они бы вам рассказали об экспедициях и записи народных песен «на ноты».