Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 25330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +631/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #30 : Июля 05, 2018, 19:30:26 »
Во многих учебниках по теории музыки можно встретить высказывание, что любой  интервал можно увеличить или уменьшить путём повышения или понижения ступеней, из которых он состоит. И спустя некоторое время обязательно делается замечание, что уменьшенной примы не существует! Задалась вопросом миф это
или не миф? ??? Интересно узнать, как участники форума считают? ;)

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6898
  • Репутация: +1326/-41
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #31 : Июля 05, 2018, 19:44:54 »
ставлю что это правда. типа как деление на ноль

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +631/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #32 : Июля 05, 2018, 20:20:02 »
ставлю что это правда. типа как деление на ноль

Да, я тоже понимаю логику этого "посыла". И это связанно с правилами построения интервалов от основания к
вершине. Но в итоге получается, что интервала до - до бемоль не существует в природе.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #33 : Июля 05, 2018, 20:56:58 »
ставлю что это правда. типа как деление на ноль
Как мнимая единица. С той разницей, что мнимая единица нужна, а уменьшённая прима — нет.

... и добавил:

MrLf, Эх, учились бы вы у Ткаченко и Поливоды с Бернштейном, которые уйдя из Песняров преподавали у нас в институте, они бы вам рассказали об экспедициях и записи народных песен «на ноты».
Эти рассказы доказывают существование безнотных жанров музыки? Очень интересно!
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 21:02:53 от MrLf »

Онлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4581
  • Репутация: +1250/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #34 : Июля 05, 2018, 21:17:00 »
MrLf, А чтот тут кому доказывать?  Настолько все очевидно, что говорить не о чем.
«Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.»

А.С. Пушкин

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +631/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #35 : Июля 05, 2018, 21:20:38 »
Как мнимая единица. С той разницей, что мнимая единица нужна, а уменьшённая прима — нет.
Почему не нужна? ??? То есть дважды уменьшенная секунда нужна, а прима пусть обижается в углу! ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #36 : Июля 05, 2018, 21:25:11 »
MrLf, А чтот тут кому доказывать?  Настолько все очевидно, что говорить не о чем.
Утверждение, что жанровая принадлежность музыки может сделать бессмысленной или невозможной её нотацию, равносильно мнению, что нельзя сыграть настоящий рок, не будучи наркоманом (или на худой конец, алкоголиком). Это попытка что-то романтизировать, рассуждения "для бедных". Чистой воды миф. Ни нотация, ни наркомания не имеют отношения к жанрам и к самой музыке как таковой.

... и добавил:

То есть дважды уменьшенная секунда нужна
А кто и где оперирует дважды уменьшёнными секундами?
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 21:36:09 от MrLf »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +631/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #37 : Июля 05, 2018, 21:50:03 »
А кто и где оперирует дважды уменьшёнными секундами?

Теоретики, кто же ещё! Она у них существует, в отличии от уменьшенной примы! А если на практике, то дважды уменьшенное встретить ещё трудней... ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #38 : Июля 05, 2018, 21:52:51 »
Теоретики, кто же ещё! Она у них существует, в отличии от уменьшенной примы!
Да я понимаю, что не сантехники :crazy:
Но конкретно, есть какая-нибудь цитата, где этим действительно оперируют, чтобы объяснить какие-то явления и т.п.?

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +139/-1
  • ай, молодца
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #39 : Июля 05, 2018, 22:11:15 »
...жанровая принадлежность музыки может сделать бессмысленной или невозможной её нотацию,
Не то, чтобы я с чем-то спорю, но вполне реальны ситуации, когда музыка
- не нотируема в рамках европейских традиций нотной записи
- никаким образом не соответствует темперированным строям
- не имеет никаких собственных систем нотации по каким-либо причинам (ни крюков, ни каких-либо загогулин на бересте, ни засечек на обработанной кости, ни узелков, ничего вообще)

и при этом имеет вполне традиционные структурные особенности или там, внутреннюю логику и смысл для тех, кто её каким-либо образом воспроизводит/слушает
всё фигня кроме пчёл...да и пчёлы тоже фигня

Онлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4581
  • Репутация: +1250/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #40 : Июля 05, 2018, 22:14:19 »
MrLf, Да нотируйте хоть звуки шума ветра, кто вам мешает? Это сугубо ваше личное дело. Хочется записывать, помогает оно вам - записывайте.
Бабульку в огороде только (или тетеньку в караоке клубе) не надо учить жизни, как им без нот плохо жить. Живут они спокойно и доказывают состоятельность в своем мире. В оркестры симфонические не лезут, в оперном театре  работать  не собираются. Им в "горах на ишаке" и без нотации поется хорошо.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 22:16:07 от Дмитрий Малолетов »
«Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.»

А.С. Пушкин

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Репутация: +1306/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #41 : Июля 05, 2018, 22:22:34 »
в итоге получается, что интервала до - до бемоль не существует в природе.
существует, это увеличенная прима. потому и нет уменьшенной, что любой ход от чистой – увеличенная  :)
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #42 : Июля 05, 2018, 22:37:49 »
Не то, чтобы я с чем-то спорю, но вполне реальны ситуации, когда музыка
- не нотируема в рамках европейских традиций нотной записи
- никаким образом не соответствует темперированным строям
- не имеет никаких собственных систем нотации по каким-либо причинам (ни крюков, ни каких-либо загогулин на бересте, ни засечек на обработанной кости, ни узелков, ничего вообще)

и при этом имеет вполне традиционные структурные особенности или там, внутреннюю логику и смысл для тех, кто её каким-либо образом воспроизводит/слушает
Согласен вполне, но это вырожденные примеры.
Дмитрий говорит о другом — когда предельно простецкую музыку якобы бессмысленно нотировать. Никак не может примириться с тем, что это зависит лишь от безграмотности исполнителей, но никак не от самой музыки.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +631/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #43 : Июля 05, 2018, 22:47:02 »
существует, это увеличенная прима. потому и нет уменьшенной, что любой ход от чистой – увеличенная  :)

А как же мелодические интервалы, например на стыке внезапной модуляции на пол тона ниже? ???

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Репутация: +1306/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #44 : Июля 05, 2018, 22:55:48 »
А как же мелодические интервалы, например на стыке внезапной модуляции на пол тона ниже? ???
просто – называется увеличенная прима :)
грати можна на чому завгодно…