Тема: Строй гитары для новичков. (преимущества и визуализация)

[Мастер Михалыч]

первый вопрос:  "как настраивать гитару?"

стандартный строй? 

 

Код: [Выделить]

-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m
m-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m
-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-m
-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-

(нажмите чтобы показать/спрятать)

и сразу возникают вопросы:
Почему между 2 и 3 струной на гитаре интервал в 4 полутона, а между остальными струнами в 5 полутонов?

Обьяснение из википедии, что так якобы удобнее брать интервалы, какое-то неубедительное. то есть с 6 струны по 4 было-было удобно брать интервалы, а тут вдруг стало неудобно, а потом снова между струнами 1 и 2 стало удобно.

ещё одно обьяснение, что якобы 1 и 6 струны должны совпадать, тоже какое-то странное. В каких это произведениях звучат одновременно 1 и 6 струна? Даже если так, надо, то поставь палец на 6 струне на следующий лад "+1" к ладу на первой струне, и струны будут совпадать.

Пока нет разумного обьяснения, (а обьяснение "так сложилось исторически" я не считаю разумным), посчитал, что одинаковый интервал удобнее .
в качестве доказательства, я посмотрел в интернете на расположение нот на 5-6 струнных бас гитарах: вот у басистов интервалы между струнами одинаковые. То есть может имеет смысл и для гитары сделать более удобно?
Короче, я посмотрел на расположение нот на гитарном грифе и сделал между всеми струнами одинаковый интервал в 5 полутонов.

получился строй
all forth

Код: [Выделить]

-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m
m-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m
m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-m
o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-Видно, что брать ноты стало гораздо удобнее. появилось много ладов для баррэ
плюс в инструментальной музыке удобно делать неполное барре, то есть указательный кончик указательного пальца зажимает две или три струны.

потом я прочитал, что строй по большим терциям дает возможность удобно брать трезвучия на двух соседних ладах. (и кстати на видео видно, что Лемми из Motorhead держит почти всегда пальцы "лесенкой")
Major thirds

Код: [Выделить]

     -mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m
     -m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m
     m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
     -mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
     -m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-m
     m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-Major thirds --- не удался. Инструментальная музыка сразу развалилась. Барре стало брать очень не удобно. Играть в Major thirds  -- не получилось
--------------------------------------------------
Любовь к электрогитаре подразумевает любовь к скрипичной музыке --- долгие ноты,  сустейн, компрессия....
У меня до сих пор не получалось делать на гитаре скрипичные звуки --- чего-то не хватало. 
Понимание пришло не сразу: через полгода я сделал скрипичный строй:
all fifth:

 

Код: [Выделить]

          -o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m
          -m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m
          -m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
          mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
          mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-m
          o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-Видно что строй как-бы обратный квартовому, переучиваться совершенно не пришлось. Барре и всё прочее делать также удобно как и в квартовом строе. И естественно, на соседних струнах появилась возможность делать большие интервалы "б.секста" и "м. септима". А также с помощью минибарре одним пальцем на соседних струнах брать "квинту".
Гитара зазвучала как скрипка, при одних и тех же приемах "кварта+квинта и м.секста" превратились в "квинту+б.сексту и м.септиму" .

Но, как вы видите из визуализации --- гриф по прежнему слишком сложен для новичков. Плюс я услышал, что несмотря на появление приятных скрипичных интервалов, при той же технике игры исчезли знакомые рок-метал интервалы квартового строя....
Что же делать? Может совместить оба строя и получить квартово-квинтовый строй?
------------------------------------------
но тут возникает вопрос струн. Если для скрипичного строя я с большим трудом достал струны для мандолины (единственный комплект в городе), то что делать если во всех магазинах продаются только стандартные наборы?

Давайте попробуем 3 и 4 струны оставить как есть, вторую дотянуть до квинты, первую ослабить в унисон до второй, пятую ослабить до квинты, а шестую дотянуть в унисон до пятой. (шестую натягивать выгодно, тк она перестает дребезжать о лады некачественных гитар)
GGDGDGDD:

Код: [Выделить]

  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-oВот это супер!  Самый простой строй для новичка. Барре укладывается идеально! Можно делать классную музыку одним пальцем!
Все струны звучат в унисон.
Плюс на 3 и 4 струнах удобно играть рок и металл(кварта), а на 2 и 3 струнах удобно играть скрипичную музыку(квинта).
Плюс все интервалы оказались "под пальцами", то есть не двигая руку по грифу можно взять ЛЮБУЮ НОТУ.

обратите внимание на позицию ddadaa+eebebb+ffcecc+ggdgdd+aaeaee. Для электрогитары на картинке эта позиция находится с 7 по 14 лад, а для акустики удобно играть с 5 по 12 лад. Музыка стала волшебной. Ноты на грифе не надо запоминать, переставляй себе пальцы --- и будет всё от хэвиметала до латины.
Плюс сдвоенные струны позволяют вспомнить балалаечный строй. Василий Андреев --- гений! Секунды на сдвоенных струнах DD --- стали браться просто даром.
--------------------------------------------
Но развитие гитариста не стоит на месте, после интервалов на двух струнах и созвучий из двух нот, на третий год занятий захотелось уже делать музыку из трех нот. А с этим у строя GGDGDGDD: --- большие проблемы. Третья нота гармонично не втискивается в нашу аппликатуру.
Что же новичкам предлагает википедия? Ближайший похожий строй Open G.
Плюс Роберт Фрипп очень хвалит интервал  BD. Попробуем настроить гитару:
GGDGDGBD:

Код: [Выделить]

  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
     m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-oОй, опять аппликатура рассыпалась...
что же делать?  И как теперь  легко брать секунды при балалаечной игре?
Выход есть: сдвинем вторую струну на полутон. Исправим схему.

GGDGDGCD:

Код: [Выделить]

  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
    m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-m
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o
  m-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-o-mm-m-mm-m-oСупер! Получились на 234 струнах --кварты, а между 1 и 2 -- целый тон. Барре брать легко. Секунды брать легко. Зачет!
Но есть и потери: пропали скрипичные звуки между 3 и 2 струной. Они сохранились между 3 и 1 струной, но поймите, правильно, прыгать через струну --- задача для профи. Новичкам это неудобно. Что же делать?
 Поменять бы С и D местами. Но со стандартным набором струн это невозможно. Как вы сделаете на первой струне С?

Вспомним настройку укулеле. В укулеле не думают о том, чтобы струны шли строго от тонкой к толстой. Поэтому мы переставим местами первую и вторую струны:

Супер! Скрипичные звуки между  3 и 2 =зачет! Легкие балалаечные секунды между 1 и 2 = зачет!
1,2 и 3 струны позволяют делать такие штуки, чтобы все три струны звучали одновременно = зачет!

Надо бы ещё что-то сделать с 5 струной, но пока я на басу не солирую, поэтому верх GGD удобен и хорош как для басовой партии в легкой акустической музыке так и для хэвиметалла с барре.


... и добавил:

рисунки я брал из http://alexesdev.github.io/#/scale/minor/a?_k=h63h55

это участник нашего форума Auth Account Автор темы, которому огромная благодарность.

[MrLf]

и сразу возникают вопросы:
Почему между 2 и 3 струной на гитаре интервал в 4 полутона, а между остальными струнами в 5 полутонов?

Пока нет разумного обьяснения, (а обьяснение "так сложилось исторически" я не считаю разумным), посчитал, что одинаковый интервал удобнее.

Стандартный строй является компромиссом между удобством аппликатур аккордов в разных тональностях, и удобством организации мелодического движения. Строёв разных, понятное дело, вагон. Но все нестандартные строи менее универсальны, чем стандартный.

... и добавил:

Строй, в котором между струнами относительно узкие интервалы (всё время терции, например), будет вынуждать при гаммообразном движении слишком часто менять струны (переходить с одной струны на другую). Строй, в котором между струнами относительно широкие интервалы, не даст многообразия удобных аппликатур аккордов. Поэтому исторически пришли к чему-то "среднему".

[Tony Boom]

Я считаю, что супер строй для новичков это open-g (собственно русская 7-ми струнка).
Описаний  - море. Высоцкий, Розенбаум. Аккомпанемент великолепен.
Там еще "бой" на коробке отработать и в  путь.

[dura4ok]

Я считаю, что супер строй для новичков это open-g (собственно русская 7-ми струнка).
Описаний  - море. Высоцкий, Розенбаум. Аккомпанемент великолепен.
Там еще "бой" на коробке отработать и в  путь.

да ты шутишь, какой новичок сможет сходу зажимать две струны одним пальцем, к примеру? а это там довольно часто используется. да почти все аккорды гораздо сложнее и неудобнее, чем стандарт. но звук приятный)

[Tony Boom]

Ну тогда open E со слайдом. Вообще ничего зажимать не надо!!! Один палец и обрезок трубы.

[dura4ok]

эта ж сафсем другое дело! ))

[Bro Deadly]

Стандартный строй является компромиссом между удобством аппликатур аккордов в разных тональностях, и удобством организации мелодического движения. Строёв разных, понятное дело, вагон. Но все нестандартные строи менее универсальны, чем стандартный.

... и добавил:

Строй, в котором между струнами относительно узкие интервалы (всё время терции, например), будет вынуждать при гаммообразном движении слишком часто менять струны (переходить с одной струны на другую). Строй, в котором между струнами относительно широкие интервалы, не даст многообразия удобных аппликатур аккордов. Поэтому исторически пришли к чему-то "среднему".

Открытые строи разве не удобнее?

[MrLf]

Открытые строи разве не удобнее?

Для аккордов? Удобнее, но только в определённых тональностях — у них нет универсальности. Открытые строи удобны для игры со слайдом и для выдержанных (повторяющихся) басов. На этом удобства и заканчиваются.

[Мастер Михалыч]

Для аккордов? Удобнее, но только в определённых тональностях — у них нет универсальности. Открытые строи удобны для игры со слайдом и для выдержанных (повторяющихся) басов. На этом удобства и заканчиваются.

Если играть трезвучиями, то открытый строй позволяет взять все 12 маж и 12 минорных аккордов на 12 ладах. Тут для аккордовой игры неудобств нет.

Открытый строй очень неудобен для соло. К середине сентября я хочу написать пост о неудобствах для соло (с картинками и видео.)

[dura4ok]

ждем с нетерпением