Автор Тема: Музыкальная форма  (Прочитано 3072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #15 : Июля 29, 2018, 21:11:25 »
MrLf, Яичница-болтушка это не чувственнея идея, а удобные слоги (ля ля ля) для напевания мелодии. То что вы считаете текст содержательной базой  - глубокая ошибка.
Я не считаю текст содержательной базой, потому что текст этот — белиберда.

Глубокая ошибка — искать всякого рода содержательные базы в чувственных идеях, исследуя таким образом влияние лунного света на рост телеграфных столбов. Секрет хита — в таланте новаторства и везении, случайности. Да, и новатором надо быть в области создания музыкальной формы, если что.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2018, 21:28:18 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4542
  • Репутация: +1233/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #16 : Июля 29, 2018, 22:36:36 »
MrLf, Секрет хита в содержательной базе это попадание идеи произведения в резонанс с идеями и душевными потребностями большой массы слушателей (целевой аудитории). 

По форме это  соответствие и отражение в звуке своего времени. Каждая эпоха порождает свои формы (стили, направления, звуки, гармонии, ритмы и т.д.)

Непопадание в резонанс мыслей по содержанию и отсутсвие соотвествующей формы не даст результата (что касается массовой хитовой музыки)

Для других жанров (не в формате народного фольклора) другие критерии.

Оффлайн kar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +453/-0
Re: Музыкальная форма
« Ответ #17 : Июля 29, 2018, 22:53:32 »
Догадываешься, о чём я?
То что музыка, как вид искусства, имеет более высокий уровень абстракции, нежели литература, спорить никто не будет. Человек выбрал для себя в качестве коммуникативного канала речь. И литература базируется на этом первичном канале. Поэтому, вроде как должна гораздо точнее передавать контент.

Но разве не бывает так, что текст есть, и вроде бы все слова в нем понятные. Но что хотел сказать автор остается загадкой  ???

То есть, в умелых руках мастера высоко-абстрактный вид искусства (музыка) порой может точнее передать содержание. А в таком конкретном текстовом жанре как литература, иной автор может все крайне запутать.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4542
  • Репутация: +1233/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #18 : Июля 29, 2018, 23:24:16 »
kar, Я думал, что ТС запутался в музыкальном аспекте.  Но тут проблема более глубокая. Он не понимает целей и задач искусства в целом, а также его инструментов.

Литература у него это  текст))) А если текст аллегория, которая такая же абстракция, где нет никакого прямого смысла? Берем, к примеру, сказку "Премудрый пискарь",  Салтыкова-Щедрина, в которой изображен под видом маленькой рыбешки тип людей, которые закрылись в своем мирке.

А живопись.... Целые направления абстрактного направления,где ничего не говорится прямым текстом.

Кстати, в музыке есть не абсолютно абстрактные жанры. Например музыка для кино, где музыкой сопровождают картинку. Или балет, опера, словом все, что сопровождает сюжетную линию, которая берет на себя основную нагрузку содержательной базы.

А чем творчество конструктора или программиста отличается от композитора? Только инструментарием. А алгоритм творческого акта одинаковый: рождается идея, обдумывается форма (как это сделать в материи).  Рождение идеи, ее источник, и как они приходят  - тут тайна. Можно рассуждать долго, но не думаю, что будет хоть какой-то внятный ответ.




Оффлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +58/-18
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Музыкальная форма
« Ответ #19 : Июля 30, 2018, 00:16:26 »
Рождение идеи, ее источник, и как они приходят  - тут тайна. Можно рассуждать долго, но не думаю, что будет хоть какой-то внятный ответ.
Есть чёткая дисциплина = Методология науки.

Не знаю, изучали ли вы основы научного познания в консерватории (Елена Образцова, например была удивлена, что ей придётся в консерватории изучать и другие предметы, кроме музыки). Ответ о том, как осуществляется творческий и познавательный акт, был выделен в отдельную дисциплину лет эдак 50 назад

... и добавил:

. Он не понимает целей и задач искусства в целом, а также его инструментов.


Господин MrLf пишет всё точно и по делу.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 00:19:06 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4542
  • Репутация: +1233/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #20 : Июля 30, 2018, 00:46:29 »
Мастер Михалыч,  По вашей речи ваш уровень  хорошо читается. Я даже боюсь с вами заводить какие то беседы)))  Вы тут такое понастрочили, что попахивает неадекватностью)))

ПС. Каждый выбирает для себя то что ему близко. Рыбак рыбака видит издалека)))

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Репутация: +1305/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #21 : Июля 30, 2018, 08:58:39 »
Уровень абстракционизма в разных жанрах и стилях разный. Но это не говорит о том, что музыка это нечто другое, кардинально отличное от других видов искусства. Все базисные законы в музыке те же, что и в других видах творчества. Инструментарий только разный.
и цель одна – поковырять кору больших полушарий :) И кстати, это цель не только искусств, а всех человеческих увлечений и страстей 8) Форма только разная ;D

... и добавил:

Я не считаю текст содержательной базой, потому что текст этот — белиберда.
Всё белиберда. Содержательной базы в искусстве нет… только формы :)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 09:07:33 от Craneg »
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Репутация: +406/-11
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Музыкальная форма
« Ответ #22 : Июля 30, 2018, 10:07:14 »
аналогии с литературой ни в какие ворота не лезут, так как музыка не способна воспроизводить картины мира достоверно, как уже было сказано выше.
А почему вдруг основной задачей искусства является воспроизведение достоверной картины мира?
По этой логике самым достоверным искусством являются записи с камер видео наблюдения.
Музыка непосредственно воздействует на эмоции человека, а не по средством изображения достоверных картин окружающего мира.   
Мой канал на youtube
https://www.youtube.com/user/TapsTaganrog/

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +450/-11
Re: Музыкальная форма
« Ответ #23 : Июля 30, 2018, 10:27:32 »
Господин MrLf пишет всё точно и по делу.
;D :D "Господину" или в армию(на завод,в КБ,прорабом на стройку,тренером) ..или в ..лечится.
По этой логике самым достоверным искусством являются записи с камер видео наблюдения.
Музыка непосредственно воздействует на эмоции человека, а не по средством изображения достоверных картин окружающего мира.   
Не трудись.  :) Товарищ-не понимает... ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #24 : Июля 30, 2018, 10:52:20 »
А почему вдруг основной задачей искусства является воспроизведение достоверной картины мира?
По этой логике самым достоверным искусством являются записи с камер видео наблюдения.
Музыка непосредственно воздействует на эмоции человека, а не по средством изображения достоверных картин окружающего мира.   
Кто утверждал здесь, что "основной задачей искусства является воспроизведение достоверной картины мира", цитату давай. Или не фантазируй.

Да, музыка вызывает эмоции ("непосредственно воздействует на эмоции человека"), но не передаёт их.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Репутация: +1305/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #25 : Июля 30, 2018, 12:03:42 »
Да, музыка вызывает эмоции ("непосредственно воздействует на эмоции человека"), но не передаёт их.
да, передать эмоции удается только гениям :) Остальные только тужатся :(
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8415
  • Репутация: +3252/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #26 : Июля 30, 2018, 12:26:40 »
Содержательной базы в искусстве нет… только формы :)
Содержательная база в музыке есть — это музыкальная форма. Музыкальная форма — специфический термин, это не просто "форма", которая противопоставляется "содержанию" в школьном курсе философии. Музыкальная форма — способ существования музыки, фактически это сама музыка и есть.

Для любителей аналогий. Если кто-то думает, что у человека есть душа, фантазировать на эту тему — его право. Но по факту, тело человека с его мозгами, сознанием в мозгах и остальным ливером — это сам человек и есть. И если этот человек дал дуба, тело сожгли или закопали — человека больше нет. Нравится это верующим в душу или нет, человека после этого нет всё равно. Это просто трезвый взгляд на вещи. Трезвость — хорошая, полезная штука. А желающим фантазировать — запретить фантазировать, понятное дело, трудно.

... и добавил:

да, передать эмоции удается только гениям :) Остальные только тужатся :(
Гении не заморачиваются передачей эмоций. Гений сочиняет сонату номер четырнадцать, с посвящением человеку и отметкой "quasi una fantasia", на этом вся "передача" (прошу заметить, что последние две вещи — не музыка, а слова). Всё остальное потом фантазируют критики и поклонники, наворачивая на музыку словесные измышления, при этом их собственные.

Другой гений сочиняет мелодию, абсолютно случайно, безо всяких "замыслов" и "передач", при этом ещё опасается, что мелодия не уникальна. После этого пытается подобрать к мелодии хоть какой-то текст, без разницы какой. Затем, благодаря удачному стечению обстоятельств получается некий хит, и хор поклонников начинает высасывать из своих пальцев "образное содержание".
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 12:45:56 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Репутация: +2020/-474
  • В оффтопе кто дольше пробыл - тот лучше и играет
    • vk.com/rocklobster
Re: Музыкальная форма
« Ответ #27 : Июля 30, 2018, 13:12:20 »
Бывает люди спорят, что такое настоящая любовь, могут очень долго проспорить, а толку нет. Все потому, что они не знают про такое слово как этимология. У каждого слова есть своя история. А еще язык со временем меняется, смыслы меняются. Потом придумали слово деконструкция, это значит, что для определения смысла слова, нужно проследить все смыслы, которые оно имело в истории. Иногда за смысл слова ведется борьба.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +58/-18
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Музыкальная форма
« Ответ #28 : Июля 30, 2018, 13:22:27 »
Содержательная база в музыке есть — это музыкальная форма. Музыкальная форма — специфический термин, это не просто "форма", которая противопоставляется "содержанию" в школьном курсе философии. Музыкальная форма — способ существования музыки, фактически это сама музыка и есть.

Для любителей аналогий. Если кто-то думает, что у человека есть душа, фантазировать на эту тему — его право. Но по факту, тело человека с его мозгами, сознанием в мозгах и остальным ливером — это сам человек и есть. И если этот человек дал дуба, тело сожгли или закопали — человека больше нет. Нравится это верующим в душу или нет, человека после этого нет всё равно. Это просто трезвый взгляд на вещи. Трезвость — хорошая, полезная штука. А желающим фантазировать — запретить фантазировать, понятное дело, трудно.

... и добавил:
Гении не заморачиваются передачей эмоций. Гений сочиняет сонату номер четырнадцать, с посвящением человеку и отметкой "quasi una fantasia", на этом вся "передача" (прошу заметить, что последние две вещи — не музыка, а слова). Всё остальное потом фантазируют критики и поклонники, наворачивая на музыку словесные измышления, при этом их собственные.

Другой гений сочиняет мелодию, абсолютно случайно, безо всяких "замыслов" и "передач", при этом ещё опасается, что мелодия не уникальна. После этого пытается подобрать к мелодии хоть какой-то текст, без разницы какой. Затем, благодаря удачному стечению обстоятельств получается некий хит, и хор поклонников начинает высасывать из своих пальцев "образное содержание".
Ваши посты помогают лучше понимать музыку.
Спасибо!

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Репутация: +1305/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #29 : Июля 30, 2018, 13:42:40 »
, благодаря удачному стечению обстоятельств получается некий хит, и хор поклонников начинает высасывать из своих пальцев "образное содержание".
потому, что искусство не имеет содеожания :) А каким способом создан шедевр всем все равно, ну, разве завистникам гения не очень… вроде образа Сольери :)

... и добавил:

Гении не заморачиваются передачей эмоций. Гений сочиняет сонату номер четырнадцать, с посвящением человеку и отметкой "quasi una fantasia", на этом вся "передача" (прошу заметить, что последние две вещи — не музыка, а слова). Всё остальное потом фантазируют критики и поклонники, наворачивая на музыку словесные измышления, при этом их собственные.

Другой гений сочиняет мелодию, абсолютно случайно, безо всяких "замыслов" и "передач",
да, гении не заморачиваются. Эмоции из них прут и они только придают им какую-либо форму. А слушатели или зрители ту форму воспринимают и получают или не получают эмоцию, которую вложил автор.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 13:49:16 от Craneg »
грати можна на чому завгодно…