Автор Тема: Музыкальная форма  (Прочитано 2519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +31/-15
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Музыкальная форма
« Ответ #75 : Августа 04, 2018, 11:23:09 »
:

... и добавил:
мп3 – формат записи звука с определенным алгоритмом сжатия для уменьшения размера файл :)
что ты несешь? :pozor: причем по всем затронутым тобой вопросам :pozor:
Можно из оффтопика пригласить тех кто разбирается в программировании и они смогут рассказать чем мп3 отличается от миди . 
Мп3 это типа магнитофонной ленты, в мп3 нет нот. В миди есть ноты.

... и добавил:

Мп3—это программирование спектра сигнала для восстановления огибающей.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2018, 11:31:11 от Мастер Михалыч »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3201/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #76 : Августа 04, 2018, 11:32:00 »
С развитием компьютеров, собственноручное исполнение музыки становиться таким же экзотическим занятием, как, например, коневодство.  Передвигаться на лошадях интересно, но не так эффективно, как на автомобилях. Так и музыка в нотах от композитора сразу попадает в комп, минуя исполнителей. Посмотрите полезный фильм о музыке Perfect Pitch. : главная исполнительница Анна Кедрик сочиняет музыку на генераторе сэмплов. Ей не нужны умельцы, умеющие играть на муз инструментах.
Это очень интересная мысль на самом деле.
Музыка — это то, что человек делает для человека, во многих случаях (хоть и не во всех). И почему бы это не делать посредством компьютера? Правда, ещё остаётся такой вопрос, как красота тембра реальных муз. инструментов :) Но постепенно и этот вопрос может быть "решён", наверное.

Онлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +31/-15
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Музыкальная форма
« Ответ #77 : Августа 04, 2018, 11:32:09 »
В миди нет звуков, это нотки для инструментов

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6742
  • Репутация: +1263/-40
  • не шарю ваще
Re: Музыкальная форма
« Ответ #78 : Августа 04, 2018, 12:30:31 »
Мп3—это программирование спектра сигнала для восстановления огибающей.
программирование - это написание кода, так что написание нот это именно программирование в виде записывания алгоритма для исполнителя.

у миди проблема не только с тембром, а скорее с динамикой, как по ритму так и по атаке. причем как-то даже непонятно каким образом их можно решить на практике - например прописывать абсолютно все параметры вручную будет настолько геморно, что проще научиться и самому сыграть. Может нейронные сети что-то смогут в будущем, но на данный момент оно абсолютно дубовое.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3201/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #79 : Августа 04, 2018, 14:11:50 »
альбом 2018   года Calibrations,  композитора Lee Jackson уже выложен на яндекс музыке.
Весь альбом изначально написан в формате *MID.
https://music.yandex.ru/album/5174040
кто из вас скажет что эта музыка ненатуральна?
А можно по-подробнее, что значит "изначально написан в формате *MID"? Об этом прочитать где-то можно?

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #80 : Августа 04, 2018, 14:31:29 »
Правда, ещё остаётся такой вопрос, как красота тембра реальных муз. инструментов :) Но постепенно и этот вопрос может быть "решён", наверное.
чего там решать? тембра ни в нотах ни в форме нет, значит тембр это выдумка и треп :)
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн kar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
  • Репутация: +435/-0
Re: Музыкальная форма
« Ответ #81 : Августа 04, 2018, 17:31:07 »
чего там решать? тембра ни в нотах ни в форме нет, значит тембр это выдумка и треп :)
Для блондинок ...
 :D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #82 : Августа 04, 2018, 17:40:25 »
Мастер Михалыч, Формат МИДИ (язык команд МИДИ), был создан для того, чтобы секвенсор мог управлять  синтезаторами. Миди зависит от вашей «звуковой карты». И музыка в МИДИ на рояле (где МИДИ управляет  молотками, бьющими по струнам, давая живой звук) и звуковой картой планшета - разная музыка.
Поэтому никто в здравом уме не будет выпускать альбом в миди, разве что ради прикола или каких-то своих технических целей.
В учебном процессе миди помогает разбор сложных вещей. Так как миди можно посмотреть не только в нотах, но и других видах (в графичесеих и даже числовом).

Мп3  аудиоформат (сжатый). Никакого отношения к миди не имеет.
Хотя многие программы могут аудио переводить в миди. Есть конверторы  для гитары, триггеры для барабанов...  Все это я использовал десятки лет. ))) И даже был эндорсером Roland...

Как бы то ни было....  Для музыки что в аудио, что в МИДИ нужны исполнители. Миди не играет сам по себе, все это надо программировать. А чтобы программировать надо  чтобы человек внутри головы музыку чувствовал, знал как она должна звучать  и умел пользоваться новым инструментарием.

Компьютер это такой же инструмент, как рояль или гитара. Техника «игры» на нем только разная. 90% современной мызыки делается на компьютерах (или с использованием их). Но все понимают,что в процессе решающим звеном будет человек (управляющий техникой).   

Онлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +31/-15
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Музыкальная форма
« Ответ #83 : Августа 06, 2018, 01:40:01 »
А можно по-подробнее, что значит "изначально написан в формате *MID"? Об этом прочитать где-то можно?
мне показалось, что в альбоме музыка не вошедшая в видеоигры, и соответственно композитор смог это издать отдельным альбомом

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Jackson_%28composer%29#Debut_Album
https://dleejackson.lbjackson.com/category/music/album/page/3/

я в восторге от его творчества середины 1990 и  в  программах того времени, как пишет википедия, использовался формат записи музыки, который ещё больше похож на ноты, чем midi

The format is similar to MIDI, in that it defines musical notes, and does not support sampled digital audio for sound effects.





... и добавил:

Мастер Михалыч, Формат МИДИ (язык команд МИДИ), был создан для того, чтобы секвенсор мог управлять  синтезаторами. Миди зависит от вашей «звуковой карты». И музыка в МИДИ на рояле (где МИДИ управляет  молотками, бьющими по струнам, давая живой звук) и звуковой картой планшета - разная музыка.
точно также и ноты были созданы для того чтобы управлять придворным оркестром, (например в 17 веке)
И как звучание МИДИ зависит от звуковой карты, так звучание произведения (например в 17 веке) зависит от того, исполняет ли его придворный оркестр у короля или музыканты у маркиза.
Цитировать
Как бы то ни было....  Для музыки что в аудио, что в МИДИ нужны исполнители. Миди не играет сам по себе, все это надо программировать. А чтобы программировать надо  чтобы человек внутри головы музыку чувствовал, знал как она должна звучать  и умел пользоваться новым инструментарием.
придворный оркестр тоже не играет сам по себе, его надо программировать. 
Цитировать
Компьютер это такой же инструмент, как рояль или гитара.
к гитаре нужен человек, а в компьютер достаточно загрузить ноты, то есть MIDI команды, о которых вы пишете
 
Цитировать
Но все понимают,что в процессе решающим звеном будет человек (управляющий техникой).
MIDI команды заменяют придворный оркестр у каждого владельца  компьютерной аудиокарты

... и добавил:

Это очень интересная мысль на самом деле.
Музыка — это то, что человек делает для человека, во многих случаях (хоть и не во всех). И почему бы это не делать посредством компьютера? Правда, ещё остаётся такой вопрос, как красота тембра реальных муз. инструментов :) Но постепенно и этот вопрос может быть "решён", наверное.

этот вопрос уже решен:
роботы по нотам играют на настоящих инструментах



(нажмите чтобы показать/спрятать)

ездят в мировое турне:

------------------------------------------------------------

Люди-гитаристы  больше не нужны!

Но, господа музыканты, не надо преждевременно огорчаться по этому поводу, ведь например, у каждого в мобиле есть камера, но по прежнему есть сообщества любителей, кто фотографирует на пленку...
Так и мы будем сообществом любителей  исполнять музыку самостоятельно...
« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 02:12:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6742
  • Репутация: +1263/-40
  • не шарю ваще
Re: Музыкальная форма
« Ответ #84 : Августа 06, 2018, 08:01:03 »
плохо же играют ???

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #85 : Августа 06, 2018, 08:30:27 »
плохо же играют ???
неужели? по нотам же ???  :D

... и добавил:

Люди-гитаристы  больше не нужны!
почему гитаристы? вообще люди не нужны ;D
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #86 : Августа 06, 2018, 16:47:37 »
Craneg, Женщины тоже не нужны. Будут тепплые силиконовые роботы охать и ахать по запрграммированным алгоритмам)))

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #87 : Августа 06, 2018, 17:36:33 »
Craneg, Женщины тоже не нужны. Будут тепплые силиконовые роботы охать и ахать по запрграммированным алгоритмам)))
Только роботы юнисекс. Все четко, ровно, одинаково – приемопередатчики. Без чувст, трепа и всего лишнего ;D
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн NightStranger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +302/-5
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Музыкальная форма
« Ответ #88 : Августа 07, 2018, 10:44:49 »
Мастер Михалыч,
Вот древний миди аналог

а не оркестр придворных музыкантов.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +3201/-46
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #89 : Августа 12, 2018, 11:18:31 »
Поскольку проблема фразировки напрямую касается музыкальной формы, пускай это будет здесь:



Происхождение картинки неизвестно. Оформлять это в виде картинки необходимости, считаю, не было: можно было написать просто текстом. Изложено несколько сумбурно, и нет точного понимания, что именно понимается под фразой. Я сталкивался с тем, что различий между понятиями "фраза" и "мотив" не делают вообще.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2018, 11:20:51 от MrLf »