Автор Тема: Что делать с народными ладами?  (Прочитано 1470 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Что делать с народными ладами?
« : Августа 09, 2018, 17:00:31 »
Как их запомнить? Или точнее нужно ли уметь пропеть все 7 народных ладов?
С двумя еще ничего… :) Но 7…  :o Насколько это знание важно или где оно нужно?
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #1 : Августа 09, 2018, 17:03:58 »
А что за народные?  :hmmm:
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #2 : Августа 09, 2018, 17:09:35 »
ну вот же :)

грати можна на чому завгодно…

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #3 : Августа 09, 2018, 18:06:37 »
аа., ну я выучил  :) в принципе, это для понтов всё,, на практике не пригождается,.
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #4 : Августа 09, 2018, 19:12:52 »
phill,  А вы собираетесь музыку в двух ладах играть мажоре и миноре? А вы знаете, что любая песня это большая комбинация ладов?

Берем, ну хотя бы «Лестницу в небо»

Первый аккорд натуральный минор,потом второй гармонический минор, третий опять натуральный, четвертый - дорийский минор, пятый и шестой опять натуральный, седьмой дорийский.

Сыграли первую часть вступления песни и оказались в трех разных минорах. И в этой игре ладов мы видим не одноцветную картинку, а постоянно переливающийся кристалл, который через каждую секунду играет своим цветом.

Без згания ладов и умения ими пользоваться трудно говорить о чем то серьезном.

Craneg, Лады не имеет смысла учить по схемам (может только на самом начальном этапе) и механически запоминать.  В них надо играть ( мелодически и гармонически на аккордах) и тогда они сами улягутся на подкорку. Уже через 15 мин. игры в ладу (сочиняя в нем простые мелодийки и делая аккомпанемент)  он становится родным и близким. Так как диатоника (а речь о ней), это близкие по природе звука. Иногда их называют «натуральные лады».

ПС. лады нужно знать не для галочки, а потому что на каждом шагу вы будете с ними иметь дело на практике.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 19:14:58 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #5 : Августа 09, 2018, 19:22:15 »
Дмитрий Малолетов, Ну дык и я про то., ??? Заучил на слух, сверяя поступенно, а понял как оно работает по совету Джо, где он советовал поймать разницу, упражняясь с ладами в одной тональности, с педальным тоном., это проще для первого знакомства., Дальше-то понятно, что можно два миксолида гонять через тон, и будет музыка, какая-то  ;D
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #6 : Августа 09, 2018, 19:54:52 »
Craneg, Лады не имеет смысла учить по схемам (может только на самом начальном этапе) и механически запоминать.  В них надо играть ( мелодически и гармонически на аккордах) и тогда они сами улягутся на подкорку. Уже через 15 мин. игры в ладу (сочиняя в нем простые мелодийки и делая аккомпанемент)  он становится родным и близким. Так как диатоника (а речь о ней), это близкие по природе звука. Иногда их называют «натуральные лады».

ПС. лады нужно знать не для галочки, а потому что на каждом шагу вы будете с ними иметь дело на практике.
ну, я как раз в самом начале :) пока в одном ладу, будто чувствуешь его, как только затронул мажор, минор – все, потерялся :(
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #7 : Августа 09, 2018, 19:56:30 »
ну, я как раз в самом начале :) пока в одном ладу, будто чувствуешь его, как только затронул мажор, минор – все, потерялся :(
Если музло не модальное, откуда ни начни, будешь приходить из начала в конец по этой схеме,,
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #8 : Августа 09, 2018, 19:59:10 »
Если музло не модальное, откуда ни начни, будешь приходить из начала в конец по этой схеме,,
как приходить? куда идти?
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #9 : Августа 09, 2018, 20:02:12 »
как приходить? куда идти?
возьми любую последовательность, и поймёшь,,  ???

... и добавил:

Кстати, ещё интересный трюк., Если взять любой восходящий мажор, то если перевернуть гитару слева направо, то при воспроизведении этой-же аппликатуры получится минор той-же тональности., Поэтому вполне возможен термин не параллельного, а зеркального мажоро-минора.,

... и добавил:

сча проверил, ионийский соответствует фригийскому,, :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 20:31:21 от phill »
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4442
  • Репутация: +1180/-52
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #10 : Августа 09, 2018, 20:44:25 »
phill, Да у Джо есть чему поучиться в плане ладов. На педальном тоне хорошо видны краски ладов и их отличия. Но этого недостаточно для глубокого изучения.

Надо долго играть в каждом отдельном ладу,чтобы пропитаться им насквозь.

 Craneg,  Я вам подарю книгу саою по ладам. Там все со звуковыми примерами. Все поймете за пару недель))) 
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 20:51:16 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Craneg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: +1291/-4
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #11 : Августа 09, 2018, 20:57:31 »
Craneg,  Я вам подарю книгу саою по ладам. Там все со звуковыми примерами. Все поймете за пару недель))) 
спасибо! :)

... и добавил:

Кстати, ещё интересный трюк., Если взять любой восходящий мажор, то если перевернуть гитару слева направо, то при воспроизведении этой-же аппликатуры получится минор той-же тональности., Поэтому вполне возможен термин не параллельного, а зеркального мажоро-минора.,
завтра поверчу, на сегодня ліміт вычерпан  :)
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 20:59:05 от Craneg »
грати можна на чому завгодно…

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +31/-15
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #12 : Августа 09, 2018, 21:18:06 »
Как мне кажется, на картинках изображен обычный натуральный звукоряд, но разбитый на семь частей от ноты до ноты в октаву.

Смысла в таком разбиении, как мне кажется, нет.  Из квинтового круга можно построить 12 тональностей эквивалентных натуральному звукоряду. И каждую из 12 будете разбивать на 7 частей?


Разрешите поясню свою мысль:
если нажимать только белые клавиши на пианино --- это будет натуральный звукоряд.
а вот если мы захотим использовать слова "гармонический" или "мелодический" -- то нам придется использовать черные клавиши и произносить что-то типа "шестая и седьмая ступень повышается"

а вот в ваших картинках ничего не повышается и не понижается.  "масло маслянное"
если подряд нажимать все белые клавиши и в разное время в комнату запускать разных людей, то один услышит минор, другой мажор, но все услышат натуральный звукоряд.
так вот этот натуральный звукоряд и изображен на ваших картинках, в которых художник почему то решил оборвать рисунок на семи нотах (в пределах октавы), хотя любое муз произведение шире по диапазону чем одна октава.

Вообщем, музыканту надо знать натуральный звукоряд, плюс гармонический, плюс мелодический звукоряд, плюс дважды гармонический с тремя нотами рядом (по полтона каждая). И вообщем-то всё.
А всякие "ионийский" "локрийский" и др.  знать не надо, так как это суть обычный натуральный звукоряд.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12581
  • Репутация: +6382/-242
  • любитель внести сумятицу
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #13 : Августа 09, 2018, 21:21:34 »
Мастер Михалыч, гитаристу надо знать, ибо он видит аппликатурно.,
Пусть я буду совсем плохим художником, но я хочу быть только им. © Р. Фальк

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +31/-15
  • Электромонтёр. Струны --- нейлон. Speed Metal.
Re: Что делать с народными ладами?
« Ответ #14 : Августа 09, 2018, 21:24:10 »
Ps
Автор рисунка так подробно обозначил "st" полутон на рисунках,  что как будто это его удивило...  Учите ноты, господа, тогда и без надписей на рисунках будет понятно, что после ми и си есть полутон.