Автор Тема: хвост перед ударом на аудиодиаграммой  (Прочитано 615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sascha Buck Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
привет всем,
У меня есть вопрос относительно атаки с медиатором. На аудио диаграмме у меня есть хвост, перед реальным звуком. Хвост маленький, но он есть. Можно ли избавиться от него? Или это нормально? Я бы сказал, что моя атака чиста.


« Последнее редактирование: Августа 29, 2018, 12:44:21 от Sascha Buck »

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +254/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #1 : Августа 29, 2018, 14:59:40 »
Этот хвост - место соприкосновения медиатора и струны. Просто представь пошагово физику процесса и все станет понятно.

Согласно с физикой, для того, чтоб струна зазвенела, тебе нужно:
1) положить медиатор на струну
2) оттянуть её на какое-то расстояние
3) убрать медиатор, отпустить струну и дать ей зазвенеть

По сути, все работает как с натянутой тетивой лука, только намного быстрей. И хоть это все в итоге занимает доли секунд, но без этого никак. Разве что искусственно вырезать этот кусок в редакторе. Кстати, можешь послушать сам, как это звучит (с вырезанным или заглушенным в редакторе хвостиком), и сделай для себя вывод, насколько будет нравиться тебе то, к чему ты (судя по всему) стремишься.
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25

Онлайн NightStranger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +359/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #2 : Августа 29, 2018, 15:10:19 »
Этот хвост называется предатакой.

« Последнее редактирование: Августа 31, 2018, 00:26:40 от Alexey »

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6898
  • Репутация: +1326/-41
  • не шарю ваще
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #3 : Августа 29, 2018, 15:25:41 »
автор фреда пересмотрел походу :hmmm:

Оффлайн Sascha Buck Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #4 : Августа 29, 2018, 15:42:00 »
привет,

Я видел видео на ютубе. Было сказано, что хвоста не должно быть. Однако я не могу этого себе представить.

Так этот хвост нормально? Я послушал снова с и без этого хвостa. без хвостa звук более мощные.

Онлайн NightStranger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +359/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #5 : Августа 29, 2018, 15:45:01 »
А как ты добился звука без "хвоста"?

Оффлайн akl

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6898
  • Репутация: +1326/-41
  • не шарю ваще
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #6 : Августа 29, 2018, 15:46:48 »
Sascha Buck, а что за видео? может там имелось в виду что хвост не должен вытарчивать перед ударными тогда типа звук микса будет четче? даже это довольно спорное утверждение, а уж про то что там не должно быть ничего в принципе - вообще бредово выглядит :hmmm:

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +254/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #7 : Августа 29, 2018, 15:51:01 »
Sascha Buck, а что на YouTube? Было без этого огрызка? Я думаю, если там что-то раскрывалось на этот счет, так только в том ключе, что этот отрезок должен быть меньше. Потому как чем короче отрезок, тем быстрей был удар медиатором по струне. А в звукоизвлечении ключевое заложено как раз в скорости удара, а не силы, как многие думают. Сила нужна, когда надо рвать струны  ;D
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25

Оффлайн Sascha Buck Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #8 : Августа 29, 2018, 16:01:24 »
@akl    Я видел видео наютубе. Я думаю, это было от Freddguitarist.

@NightStranger  Я отредактировал этот хвост, отрезал. Затем я слушал версию с хвостом и без.

@Kranick    Я знаю, что атака зависит от скорости, а не от мощности удара. Я тоже правильно тренируюсь. Насколько маленьким должен этот хвост быть?

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +254/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #9 : Августа 29, 2018, 16:12:46 »
@Kranick    Я знаю, что атака зависит от скорости, а не от мощности удара. Я тоже правильно тренируюсь. Насколько маленьким должен этот хвост быть?

Это не совсем корректный вопрос. Музыка не меряется в миллиметрах, семплах или килотоннах. Ты играешь, слушаешь себя на записях, и если ты слышишь, что оно звучит плохо, исправляешь. У буржуев этот способ называется "метод 4R": record-review-refine-repeat (i.e. "записал-послушал и обнаружил лажи-исправил обнаруженное-повторил" и так до тех пор, пока не успокоишься).

Партия не обязательно должна быть ровной как по динамике, так и по этому огрызку (а если играешь блюз или джаз, так практически никогда не должна быть ровной). И соответственно время соприкосновения медиатора со струной тоже может отличаться, и где-то может быть уместно короткое время, где-то условно длинное, а где-то даже и возня по струнам может звучать хорошо ???

Иными словами, музыка, это не математика. Здесь на первом месте - как оно звучит, а не насколько тот или иной отрезок совпадает с ответами в конце учебника.
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25

Онлайн NightStranger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +359/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #10 : Августа 29, 2018, 16:18:05 »
Музыка - это все-таки не математика, и нельзя тут мерять миллиметрами и какими-то другими попугаями.
Все зависит от конкретной ситуации. Кое-где и "возня" уместна и звучит очень даже в тему. Первична все-таки, кмк, музыкальная идея.
Все слушать и уже на уровне того, как сам ощущаешь - канает не канает.
А "ловля блох" - это уже дело десятое.


... и добавил:

Kranick, опередил =)

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +254/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #11 : Августа 29, 2018, 17:04:27 »
NightStranger, тут зависит от степени погружения в тему :) Потому как согласно концепции confirmation bias мнение, услышанное от лидера секты под сомнение не ставится, а любое мнение, идущее в разрез с принятым в секте, признается ересью.
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25

Оффлайн _livid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +51/-2
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #12 : Августа 29, 2018, 17:07:42 »
@akl    Я видел видео наютубе. Я думаю, это было от Freddguitarist.

Вопрос лучше задать здесь, ответят четко и по делу

Онлайн NightStranger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +359/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #13 : Августа 29, 2018, 17:09:57 »
Kranick, Vlad_7602, не думал, что фред стал истиной в последней инстанции. Ну да ладно, это все как-то мимо меня прошло. Непонимание физических процессов, наверно, все-таки плохо, даже в музыке =)
Если, конечно, эта тема не просто троллинг.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2018, 17:12:10 от NightStranger »

Оффлайн Kranick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +254/-2
  • the truth is no excuse for a bad story
Re: хвост перед ударом на аудиодиаграммой
« Ответ #14 : Августа 29, 2018, 17:15:42 »
NightStranger, это поп-культура. Здесь каждый для своей аудитории истина в последней инстанции. Сектанты никогда не признают, что не правы, а любые факты, противоречащие их теории, либо отбрасывают как "заведомо ложные", либо трактуют в свою пользу. То есть ровно так, как и пишется в ученьи confirmation bias???

Но если честно, мне кажется, топикстартер что-то не так понял из этого видео. Все же физику процесса сложно объяснить как-то так, чтоб этого "хвоста" не было ???
Electric: Fender Closet Classic Stratocaster Pro // Fender Esquire 1955 White // Gibson Les Paul Custom // Russtone (unknown model, 1992)
Acoustic: Gibson SJ-100 Walnut
Amp: Mesa/Boogie Express Plus 5:25