Автор Тема: Биас транзисторов в педали.  (Прочитано 2014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +92/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #45 : Сентября 16, 2018, 13:52:17 »
Думается мне дело здесь в другом   ;)

Вот, к примеру, типичное мелкоштучное (да и не только) производство. Купили положим приятели мешок вимы с вишаем и худо бедно собирали себе на коленке гаинту и пр. Хвалили ессно звук своих поделок на всяких ресурсах под разными никами (маркетинг, а как же). О, это же вима, это же меллори, ну ты же понимаешь...
И все бы ничего, только вот маржа маловата. Т.е. совсем. Все съедает проклятый западный (китайский) производитель.
И начинаются поиски, где чего поприжать-сэкономить. Китайская пленка, резисторы, в общем - рационализаторство начинается. А что делать? Кушать то хочется, и желательно повкусней...

А тут вдруг раз - СМД!
Опаньки!
Мешок с прицепом по стоимости одной шт нормальной пленки!
Вот это мы понимаем! Вот это норм экономия!

Собственно это все, одни сказки закончились, и начинаются другие. В том числе уникальный "опыт" (коего ни у кого похоже больше нет), "лично сравнивал" и т.д.
При этом в общем-то все в тренде, упор на малые габариты и стоимость.

Так что звук здесь даже не вторичен...
"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #46 : Сентября 16, 2018, 14:03:02 »
Алексей Ф, Посмотри ради интереса стоимость СМД-пленки... Это не многослойку на плату клепать. Только мало кто пленку в таком ключе применяет.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +92/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #47 : Сентября 16, 2018, 14:19:02 »
Как то не попадалась на платах. Все больше вот такое
https://www.chipdip.ru/catalog/smd-capacitors?x.312=QTE&x.313=qCt
"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #48 : Сентября 16, 2018, 14:29:21 »
Алексей Ф, это многослойка, и повезет если тке NP0. а я вот про это например: https://ru.mouser.com/Passive-Components/Capacitors/Film-Capacitors/_/N-9x371?P=1z0z7ymZ1yznbzr
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +92/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #49 : Сентября 16, 2018, 19:15:09 »
Ну так это обычная пленка, под пятаки просто.
Нет, увы - все ставят что подешевле. Что амт, что кто угодно, включая именитые бутики с забугорья...
"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #50 : Сентября 16, 2018, 19:58:57 »
Алексей Ф, Где обычная? Я про реальный СМД-вариант. Вот прямая ссылка: https://ru.mouser.com/ProductDetail/WIMA/SMDTC03150QA00JQ00?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrFwWresziZvRdkX1suG58faI%3d

Сколько раз ты такое встречал в аппаратуре?  ;)
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +92/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #51 : Сентября 16, 2018, 21:36:28 »
Так я и говорю, не встречал.
"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #52 : Сентября 16, 2018, 21:52:26 »
Я вот встретил пару раз. Только ценовой диапазон этих изделий не вяжется с понятиями 90% форумчан.

А многослойка... Это просто не серьезно. Применяю сугубо в спикосимах. Но зато это модно, современно, молодежно!
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Tuvalu

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +48/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #53 : Сентября 16, 2018, 21:53:49 »
Недавно встретил такие конденсаторы в фильтрах мониторов Genelec. А больше и не припомню. Подумал "да ну их нафиг, и дефицит у нас, и цена высокая, и габариты не меньше, и паять паяльником не очень удобно, т.к. широкие пятачки". Это чисто для бездырочной технологической линии, а так мало резонов их юзать. Я свои примочки делаю на смд, а плёнка обычная.
А вообще-то, смд_vs_тру-хол - это обычная борьба старого с новым со всеми вытекающими - легенды и мифы, холивары и т.п.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #54 : Сентября 16, 2018, 22:34:15 »
Не совсем так, СМД имеет более низкие предельные параметры. Иначе уменьшения габаритов не получается. Те-же 1206 резисторы имеют предел 200В. В ламповое ставить или парно или применять уже 2512 и т.п. громадины, которые крупнее 0.25 выводных резисторов. Смысл? А если там надо 0.5-1 ватт? Тоже искать СМД диких размеров? Вот и пленка нормальная по габаритам не меньше, физику не обманешь.

Притом да, в низковольтных примочках проблем особо нет. Но если хотим звука, то опять упираемся в выводные пленочные конденсаторы. И старое/новое тут ни при чем. Просто в СМД-варианте все существенно сложнее. Вот и получается, что объективное работает во главу угла, а не что-то другое.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +15/-0
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #55 : Сентября 16, 2018, 23:46:44 »
Думается мне дело здесь в другом   ;)

Вот, к примеру, типичное мелкоштучное (да и не только) производство. Купили положим приятели мешок вимы с вишаем и худо бедно собирали себе на коленке гаинту и пр. Хвалили ессно звук своих поделок на всяких ресурсах под разными никами (маркетинг, а как же). О, это же вима, это же меллори, ну ты же понимаешь...
И все бы ничего, только вот маржа маловата. Т.е. совсем. Все съедает проклятый западный (китайский) производитель.
И начинаются поиски, где чего поприжать-сэкономить. Китайская пленка, резисторы, в общем - рационализаторство начинается. А что делать? Кушать то хочется, и желательно повкусней...

А тут вдруг раз - СМД!
Опаньки!
Мешок с прицепом по стоимости одной шт нормальной пленки!
Вот это мы понимаем! Вот это норм экономия!

Собственно это все, одни сказки закончились, и начинаются другие. В том числе уникальный "опыт" (коего ни у кого похоже больше нет), "лично сравнивал" и т.д.
При этом в общем-то все в тренде, упор на малые габариты и стоимость.

Так что звук здесь даже не вторичен...

Если говорить о цене то все просто
Резисторы:
Выводные металлопленочные 2 рубля за штуку
SMD 1 рубль за штуку
Конденсаторы керамика:
Выводные Murata около 5 рублей штуку
SMD Murata около 5 рублей за штуку
Пленка в smd для мелких производителей проблема так как покупка мелких партий в разы дороже выводных, крупные партии тянут крупные производители.
Электролиты стоят так же примерно одинаково, те же Epcos.
Транзисторы/операционники опять же плюс/минус пара рублей.
Я рассчитывал интереса ради в условном скримере экономия получается порядка 15-20 рублей.
В приемлемой педали с корпусом не гаинта, уф оформлением, заводскими платами и порошковой покраской и soft tach relay bypass себестоимость начинается от 1 300 - 1 500 рублей, 15-20 рублей составляют около 1% экономии, например для хорошего профита надо продавать 100 педалей(одна выйдет бесплатно), но это уже хороший объем и можно думать насчет smd пленки, но тогда экономия уйдет в 0 или даже в минус  :)
На самом деле в smd другие плюсы
1) Возможность автоматической сборки для крупных производителей
2) Удобство пайки - не надо откусывать ноги, можно паять пастой и феном или в печи, что удобнее.

Кстати те же Epcos и Wima у нас популярны, а на западе это обычная пленка, там и kemet ставят и китайскую(friedman), но звук всех устраивает.
по мне так лучше переплатить за компоненты с наименьшим разбросом параметров, чем смотреть в сторону дорогих компонентов, а дорогие - это не Wima, а Tropical Fish или Orange Drop.

... и добавил:

Недавно встретил такие конденсаторы в фильтрах мониторов Genelec. А больше и не припомню. Подумал "да ну их нафиг, и дефицит у нас, и цена высокая, и габариты не меньше, и паять паяльником не очень удобно, т.к. широкие пятачки". Это чисто для бездырочной технологической линии, а так мало резонов их юзать. Я свои примочки делаю на смд, а плёнка обычная.
А вообще-то, смд_vs_тру-хол - это обычная борьба старого с новым со всеми вытекающими - легенды и мифы, холивары и т.п.

Полностью поддерживаю  :)

... и добавил:

Не совсем так, СМД имеет более низкие предельные параметры. Иначе уменьшения габаритов не получается. Те-же 1206 резисторы имеют предел 200В. В ламповое ставить или парно или применять уже 2512 и т.п. громадины, которые крупнее 0.25 выводных резисторов. Смысл? А если там надо 0.5-1 ватт? Тоже искать СМД диких размеров? Вот и пленка нормальная по габаритам не меньше, физику не обманешь.

Притом да, в низковольтных примочках проблем особо нет. Но если хотим звука, то опять упираемся в выводные пленочные конденсаторы. И старое/новое тут ни при чем. Просто в СМД-варианте все существенно сложнее. Вот и получается, что объективное работает во главу угла, а не что-то другое.

Можно комбинировать, пленку, всякие германиевые транзисторы и древние операционники делать выводными, остальное на smd, мой любимый пример Darkglass - басисты покупают как горячие пирожки и очень любят звук, однако там очень много  smd.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2018, 23:58:51 от Джордж МакГрегор »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #56 : Сентября 17, 2018, 00:28:29 »
Слишком много наивности  :D А Даркгласс проектировали тупые Финны! Вот зачем ПРЕАМПУ отключаемый байпасс без возможности отключать перегруз? Или встречный вопрос, зачем такая дорогая и навороченная примочь названа преампом если по сути им в нормальном смысле  не является?

ДА, как пирожки, но по итогу плюются от функционала.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +15/-0
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #57 : Сентября 17, 2018, 18:38:02 »
Слишком много наивности  :D А Даркгласс проектировали тупые Финны! Вот зачем ПРЕАМПУ отключаемый байпасс без возможности отключать перегруз? Или встречный вопрос, зачем такая дорогая и навороченная примочь названа преампом если по сути им в нормальном смысле  не является?

ДА, как пирожки, но по итогу плюются от функционала.
Зачем - тут только автор ответит.
А так преампов с байпассом полно, те же MXR и Sansamp.
Если посомтреть определение преампа из википедии, то даже MXR Micro Amp попадает под это определение, а остальное маркетинг  :)
P.S. Darkglass это не финны, а чилиец, который переделал bass drive di и словил кучу хайпа  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71500
  • Репутация: +5217/-1307
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #58 : Сентября 17, 2018, 20:00:49 »
Джордж МакГрегор, Ну да, и делал аппараты в Финке  :D :D :D Самому то не смешно? Хоть на фотки посмотрите.

А на счет понятия Преамп в Википедии лучше вообще ничего не смотреть, ибо это не вики, а натуральная педия. Там довольно мало адекватных статей по теме.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +96/-6
  • GuitarPlayer
Re: Биас транзисторов в педали.
« Ответ #59 : Сентября 17, 2018, 20:26:32 »
Зачем - тут только автор ответит.
Как автор темы, отвечаю.

Сперва вы со своими ампегами ребят уговорили, что транзистор не хуже лампы и они теперь в это верят, а теперь еще и примочки на смд им впарить пытаются... с гитаристами такое не пройдет, мы не настолько доверчивы...

Только выводные компоненты, только хардкор!