Автор Тема: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W  (Прочитано 1720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« : Сентября 23, 2018, 21:12:31 »
Досталась мне самопальная ламповая гитарная голова, на базе польского ретрансляционного усилителя 100-BIS, Вроцлавской фабрики музыкального оборудования, который активно производился в годах так 70ых (http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/zestaw100bis_wzm/wzm100bis.htm - тут фотки оригинального усилителя).

Гитарная голова была очень печальна, какое-то подобие двухканального усилителя, тонны проводов, какие-то платки с мультивибраторами а-ля боссовские байпассы, для переключения каналов и еще чего-то. Внутри кроме всего прочего оказалась вполне пристойный тонпадовский SansAmp GT2 старый, неплохо собранный, который пойдет наверно просто в гаинту, но речь не о нем.

Все потроха самопальные были вытащены и у нас получилось шасси, с 4кой октальных ламп (в оригинале 4шт EL34), вполне вменяемое шасси, два огромных трансформатора (набор железа я не могу сказать какого типа, но размер набора 120х130х60мм), одинаковые по железу как на сетевой, так и на выходной трансформатор. пара панелек под лампы преампа (одна - остается для фи), еще есть панелька возле силового транса, для EZ80, пара полосок с айлетами, два отличных потенциометра для регулировки биаса.

Фотки (гаинта - для масштаба):
2295061-0  2295063-1  2295065-2  2295067-3

Выходной трансформатор питал гитарный динамик на 8 ом, полная распиновка трансформатора - вот такая получилась:
2295059-4

Кстати - по тому что я нашел с ходу на форумах польских и прочим - трансфматор уже переделан для работы на нагрузку 8 ом, но я пока не уверен еще. всяко может быть. )) Питающий трансформатор - вроде бы тоже - вполне адекватный по напряжениям.

Схема оригинального усилителя:

2295069-5


Вот и подумал я сделать какой-то басовый аппарат на этой основе - трансформатор выходной вроде как должен быть с достаточно низкой нижней частотой. Вопрос только - стоит ли менять стандартные для этой схемы EL34 на что-то более мощное (EL36, 6L6) при использовании данных трансформаторов.

Поскольку места на лампы преда - всего две, одна из которой ФИ - то не уверен что стоит заморачиватся чем-то большим чем фендероподобный преамп на одной лампе - тот же алембикоподобный пред.  Либо - можно чуток рассверлить отверстия от старых электролитов - то еще одна лампа отлично встает - и попрбовать сделать хороший двухламповый преамп. Благо - вариантов хорошо звучащих у меня уже было несколько собранных.

Либо - посоветуйте, что басового собрать на этих здоровенных трансах и четверке ламп в оконечнике?
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #1 : Сентября 23, 2018, 21:23:49 »
неплохой набор!

Попробуй собрать Ампег В15. Шикарная машина по классике. Только тут будет в мощнике 4 лампы. Можно смело поставить 6L6.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #2 : Сентября 23, 2018, 21:34:35 »
AZG, cпасибо, ампега я уже тоже думал. конкретно у них мне до сих пор непонятно с регулировкой середины - от скольки мГ отводы там например, и вообще - какую катушку под это дело брать, или набирать стэком из меньших значений, непонятно.

насчет 6L6 - я боюсь что смещения может не хватить, + анодного там 600в с гаком...

Я вот щас понял что у меня только 4-х омные кабинеты в наличии...

Кстати - в выходнике наличествуют небольшие конденсаторы параллельно первичке (на фото их уже нет). Какое у них назначение, и нужны ли они?
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #3 : Сентября 23, 2018, 21:42:15 »
Кондеры на первичке - забей. А так, рекомендую просто всю первичку в сеть через предохранитель и обмерить все вторички. Получишь КТ, пересчитаешь на приведенку. Оптимальная приведенка на 4-ку 6L6 2-2.2К. И далее решать из раскладки вторичек что куда коммутировать.

Смещения хватит, там 50В, в реалии от сети 230В будет под 60В переменки. Тебе надо получить примерный диапазон от 45 до 55В.

По катушке - оригинал намотан на кольце 2000НМ, просто отводами. Провод примерно 0.1 мм. Можно и на броневом, тут разницы нет.
Вот картинка с индуктивностями:
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #4 : Сентября 23, 2018, 21:50:25 »
Вопрос по питающему трансу - по схеме - у меня 2 полупериодных выпрямителя. Один - для питания оконечника, второй - для питания сеток и преда.

И вот на схеме оригинальной - указаны напряжения после диодов, на первом конденсаторе под нагрузкой у оконечника - 560в, а у преда, уже после дросселя - 395в (т.е. перед дросселем - 400-420в). И чот я смотрю на трансформатор свой силовой - есть 2 обмотки по 300в (по 720 витков) и 2 обмотки по 200в (по 500 витков, там походу опечатка в одной из обмоток). И как я не складываю, не вычитаю - у меня не получается после выпрямления ни 560 ни 400... у двуполупериодных выпрямителей - как-то по другому расчитывается напряжение после выпрямления?


... и добавил:

И как я понял - на  EZ80 - был реализован автоматический Stand By - т.к. она завязана на какое-то мега-реле в октальном корпусе. )
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2018, 23:00:54 от Tander »
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #5 : Сентября 23, 2018, 22:02:58 »
2-м сеткам 600В многовато.

Точнее, там надставлено напряжение. Суммарно по максималке 500В каждое плечо, на 2-е сетки 300В каждое плечо. Умножаем каждое примерно на 1.2. Если без учета просадок на диодах, то выходит аккурат 600В и 360В.

... и добавил:

Эти 350-360В можно и на пред с фазиком.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2018, 22:07:44 от AZG »
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #6 : Сентября 23, 2018, 23:01:50 »
Так у меня две обмотки по 300в и две обмотки по 200в. Как же там выходит 600 и 360?
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #7 : Сентября 23, 2018, 23:40:59 »
Смотри схему как оно подключено...
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #8 : Сентября 24, 2018, 10:09:51 »
а, да. вижу. 500в с отводами на 300в. т.е. почти 700в выпрямленного на первом конденсаторе... да, неплохо... Оставлю наверное в таком случае  EL34 - они вроде большие напряжения держат чем 6L6.
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #9 : Сентября 24, 2018, 10:22:33 »
6L6 такое тоже выдержат. И 700 вольт там не будет. 500*1,2=600, и минусани еще потери на паре диодов.

Хотя если в сети 230В, то получишь примерно 620-630В. Тут главное не превышать на второй сетке, для этого и сделаны отводы на 300В.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн tube-freak

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +42/-0
  • yo yoda
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #10 : Сентября 24, 2018, 10:26:07 »
Делал себе как-то ламповый басовый 100Ватт. Неоднозначные впечатления.
Звук - бомба... но не для всего. Грязный, рычаший - пресижн и ничего больше не надо. Но иногда не хватает контроля, Чистого Headroom-a что-ли.

И остановился я тогда именно на 4xel34 по теме Hiwatt Dr103!  Онo мне показалoсь всеяднее, чем Ампег. Ампеговский пред - немного зажатый звук, Hiwatt лично мне пошел гораздо лучше

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
  • Репутация: +312/-0
    • Efremoff
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #11 : Сентября 24, 2018, 11:01:03 »
Хайватт в целом тоже может быть отличным аппаратом, но конкретно меня - пока ни разу не впечатлили оригинальные устройства, да и пред там уже - 4 лампы - мне кажется для баса это все же уже многовато, особено если мы говорим про хедрум и запас чистого.

Ампег - да, возникает ощущение мыльности и зажатости, но только до момента подключения хорошего баса, хорошего каба и игры в миксе. Там все становится зачастую на свои места. У меня и SVT4pro была, старая, здоровенная, и свт3про, и даж V4B голова. уже не говоря про разные комбики. И все, всегда звучали так, как было нужно. )

На самом деле - вкусовщина. Мне вон - даже фендеры басовые нравятся, если их с нормальным кабинетом подружить. ))
Ibanez BTB1205->Yamaha TRB 1006 ->Pedulla Rapture 5 ->Fodera Emperor 6->Yamaha TRB JP->MusicMan Stingray5 -> Fender Jazz Bass Marcus Miller 5 ->Custom by Kokopelli (TRB Shape)->Yamaha TRB 5II (Japan) -> Yamaha TRB JP (1st gen - самая лучшая!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #12 : Сентября 24, 2018, 11:11:26 »
Сначала попробуйте Классик или эту 15-шку и посмотрим что там зажато. В более современных да, есть нюансы. Но эти старые звучат отпадно и ни на что менять не хочется. Миллионы альбомов с этим звуком.

А 5-ти ламповые в преде Ампеги специфичны, хотя по своему хороши. Но уже не тот коленкор.

У Хайватта, кстати, довольно малый запас по чистому если говорить про басы с современными хамбами и т.п. Потому и 100 ватт не хватило, что там внутри грузит уже куда сильнее, чем хотелось бы.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн tube-freak

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +42/-0
  • yo yoda
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #13 : Сентября 24, 2018, 11:39:22 »
Хайватт в целом тоже может быть отличным аппаратом, но конкретно меня - пока ни разу не впечатлили оригинальные устройства, да и пред там уже - 4 лампы - мне кажется для баса это все же уже многовато, особено если мы говорим про хедрум и запас чистого.
я делал так, на трех баллонах.
У них очень чистый ФИ, по сравнению со стандартом. И если первой лампой ставить что-то не злое (у меня была 7025) - то оч хороший Хедрум преда получается... с возможностью выкрутить грязнее.
Мне не хватало имеено мощи выходника, сжирал атаки

...На самом деле - вкусовщина...
Эт точно ;)


Зажатость - может не то слово (хотя компримирует он точно сильно). Своеобразный Ампеговский звук. Его слышно сразу. Да, 90% живых записей классик рока/хардрока - именно ОН! Ампег + пресижн + закрытый 8х10 холодильник ;)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71531
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Басовый ламповый усилитель из 100 BIS, 100W
« Ответ #14 : Сентября 24, 2018, 12:44:50 »
Зажатость - может не то слово (хотя компримирует он точно сильно). Своеобразный Ампеговский звук. Его слышно сразу. Да, 90% живых записей классик рока/хардрока - именно ОН! Ампег + пресижн + закрытый 8х10 холодильник ;)

Повторюсь - Ампеги РАЗНЫЕ есть, не надо все под одну гребенку. Есть вообще древности, там компрессии ноль.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str