Автор Тема: Тупняк по поводу блока питания!!!  (Прочитано 1643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #30 : Октября 09, 2018, 21:17:30 »
Закину фотку внутренностей DP3, как обещал:


« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 21:19:03 от Vasik_NJ »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #31 : Октября 26, 2018, 05:18:40 »
Я себе такой блок питания заказывал https://www.alfazvuk.ru/catalog/sistemyi-videonablyudeniya/bloki-pitaniya-i-poe-kommutatoryi/ . Если хотите экономить, то тогда возьмите на 2-3 А, но заряжать будет с трудом.
Импульсник на 5 ампер? И все педальки от него?  :pozor:
А сколько, мил человек, педалек гитарных ты уже им запитал?
И что ты там им заряжаешь  - камеры видео-наблюдения?  ;D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9641
  • Репутация: +1381/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #32 : Октября 26, 2018, 05:26:16 »
зачем ты разговариваешь с ботом? ;D
А генеральным директором я стал по состоянию души. Я им останусь до конца дней.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #33 : Октября 26, 2018, 05:40:20 »
зачем ты разговариваешь с ботом? ;D
Да я уже заметил... устал, весь день провел с сыном в госпитале, сел читнуть форум перед сном, а тут очередные трололо повылазили - не сразу понял.  ;D

Оффлайн Дмитрий Плешков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #34 : Октября 30, 2018, 01:30:38 »
Я использую в борде с 12 педалями и контроллером один блок DIGITECH HARDWIRE V-10 POWER BLOCK + несколько разветвителей на три педали. Нигде ничего не шумит. Педали и аналоговые, и цифровые, есть прилично жрущие. Очень рекомендую.
Есть борд с двумя блоками (купил в сборе) - это считаю перебором. Хотя там 16 педалей плюс контроллер, но это точно перебор)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #35 : Октября 30, 2018, 01:43:33 »
Я использую в борде с 12 педалями и контроллером один блок DIGITECH HARDWIRE V-10 POWER BLOCK + несколько разветвителей на три педали. Нигде ничего не шумит. Педали и аналоговые, и цифровые, есть прилично жрущие. Очень рекомендую.
Спасибо, конечно... и береги его - ведь это уже редкий и дорогой раритет  ;)



Оффлайн Дмитрий Плешков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #36 : Октября 31, 2018, 00:44:08 »
да не сказал бы, купил на авито за 7 т.р. его)

Оффлайн JLongenen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +11/-6
  • серные пробки в ушах
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #37 : Ноября 07, 2018, 15:07:51 »
Вот вы задрачиватесь...

Возьмите любой дешёвый трансформаторный блок питания, хоть тот же Zoom AD-16  и померьте выход с него мультиметром.
Вы сильно удивитесь, что у 9 вольтового казалось бы блока напряжение холостого хода будет порядка 12-14 вольт. Даже если на него навесить маленькую автолампочку (как раз 500mA), оно просядет максимум до 10-11 вольт.

Все эти дисторшены и овердрайвы (в моём случае это MXR Prime и GreenMile) спокойно питаются от линии 12 вольт, и ничего им от этого не бывает. И SuperCOMPу с Квакой тоже. А если вспомнить ток потребления в среднем от 10 до 40mA то это считай холостой ход.  Поэтому можно сказать они рассчитаны на это. И лишь с фуззами я бы поостерёгся эксперемертировать, но у меня их и нету.

Цифро-жручие педальки, хоть тот же TC Flashback (у меня обычный) и Zoom MS 70-CDR спокойно переживают 12 вольт, хоть и жрут немало.  Проверено экспериментально.

А насчёт блоков питания - я хотел себе как-то прикупить дёшёвый БП в педалборд, но посмотрел схемы и узрел, что в большинстве из них стоит одна КРЕНка на всё питание по 9 вольтам и одна кренка на 12 вольтовые выводы. Это не годится никуда, поскольку мы получаем ровно такую же землянную петлю, как если бы мы питались от гирлянды.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2018, 15:10:39 от JLongenen »
Корявый "Урал Кастомшоп" в  магнитофон "Романтик"
Ничего не понимаю ни в гитарах и в звуке

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3667
  • Репутация: +328/-14
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #38 : Ноября 08, 2018, 00:15:22 »
JLongenen, не стоит так категорично заявлять.
Во-первых, судя по гуглу, вышеупомянутый Zoom AD-16 - импульсный блок, а не трансформаторный. У импульсников подобного завышения нет.
Во-вторых, аналоговые педали (не обязательно драйвы) обычно действительно держат 12 вольт без проблем, но не потому, что так задумано, а потому что есть запас прочности, те же конденсаторы обычно на 16в.
В-третьих, цифру сжечь 12 вольтами можно запросто, то что пара устройств пока что работает - не показатель
Продаю VHT Pittbull 50 ST (на 220в) - https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=368835

Оффлайн JLongenen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +11/-6
  • серные пробки в ушах
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #39 : Ноября 08, 2018, 00:55:16 »
Я его в руках держал, он тяжёлый достаточно, обычно импульсники лёгкие.

Т.е если абстрактную цифропедаль запитать от блока с трансформаторной схемой, но номинально на 9 вольт он сгорит? Очевидно нет. Кроме того, у нас напряжение 220, а в других странах 240.

Но я согласен, что нет общего рецепта. То что я написал - очень популярные педали. Например я не думаю, что MS-70 в этом аспекте сильно отличается от всех остальных зумов на ZFX-3 и 4. Или скажем тот же цифровой дилей Flashback в этом контексте сильно отличается от остальных toneprint педалей от TC
Корявый "Урал Кастомшоп" в  магнитофон "Романтик"
Ничего не понимаю ни в гитарах и в звуке

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3667
  • Репутация: +328/-14
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #40 : Ноября 08, 2018, 03:40:58 »
Я его в руках держал, он тяжёлый достаточно, обычно импульсники лёгкие.

Так у зума целая серия блоков питания. Современные импульсные, во всяком случае на стандартный вольтаж типа 9 и 12. А вот например 15 вольтовый блок переменки - трансформаторный.


Т.е если абстрактную цифропедаль запитать от блока с трансформаторной схемой, но номинально на 9 вольт он сгорит? Очевидно нет. Кроме того, у нас напряжение 220, а в других странах 240.

Странные какие-то выводы. Неважно какая схема, суть проста - цифра к вольтажу гораздо более чувствительна чем аналог и подавать на цифровой прибор 12 вольт при том, что она рассчитан на 9 - это риск.
Что же касается входного напряжения - в Штатах вообще 117, что с того. Импульснику пофиг, они поголовно 100-240в, а трансформатору - зависит от того, на что он изначально рассчитан. Собственно мы для зарубежных контор в плане питания - часть Европы, то бишь 230 вольт и 2х штырьковая вилка. Ну и надо сказать, что у нас же переход на 230 сделан, хотя там все хитро и не так просто. Но по факту - в старом фонде да, 220. А вот в новостройках 230. Но это не критично - даже у серьезной техники есть рабочий диапазон процентов в 10, а то и больше, а уж для блока питания такой разброс еще менее значим, даже если взять зависимость 1 в 1 от входного напряжения - при 230 ровно 9в, то при 240 это 9.39в, а при 220 - 8.61. Тут еще следует упомянуть, что 9в это чаще всего не ровно 9.00, а 9.6. У Electro-Harmonix кстати не сокращают и так и пишут 9.6VDC на блоках. Свежая батарейка как раз где-то 9.6 и выдает (встречал даже 9.8 как-то, но это редкость).
Так что десятые доли вольта - это незаметная прибору погрешность, человеческому уху кстати тоже. А вот 12 вольт вместо 9 - это уже серьезно для цифры.
Продаю VHT Pittbull 50 ST (на 220в) - https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=368835

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #41 : Ноября 09, 2018, 02:34:04 »
Возьмите любой дешёвый трансформаторный блок питания, хоть тот же Zoom AD-16  и померьте выход с него мультиметром.
Вы сильно удивитесь, что у 9 вольтового казалось бы блока напряжение холостого хода будет порядка 12-14 вольт.

Не попадалось такого - может только нормальные блоки использую  :)
Насчёт округления - да, часто чуть больше, но не более 10 вольт это точно.
У которых стоит стабилизатор на микросхеме, то будет ровно 9 вольт и ни центом больше или меньше.  ;)
Вот моя переделка 12-вольтого блока питания на 9 вольт с дополнительной платой фильтра и стабилизатором 7809:


Цитировать
А насчёт блоков питания - я хотел себе как-то прикупить дёшёвый БП в педалборд, но посмотрел схемы и узрел, что в большинстве из них стоит одна КРЕНка на всё питание по 9 вольтам и одна кренка на 12 вольтовые выводы. Это не годится никуда, поскольку мы получаем ровно такую же землянную петлю, как если бы мы питались от гирлянды.

Что за блок питания конкретно и где его схема?
В дешёвых, как я уже писал, если пишут независимые выходы, то там на каждый выход свой отдельный стабилизатор напряжения, с кондёрами фильтра и ограничением по току. Конечно, в самом минимальном варианте может быть и только один стабилизатор, но это явно хрень какая то, при цене микросхемы стабилизатора напряжения меньше доллара за штуку.
Земля - землёй, но даже если у каждого выхода свой стабилизатор, то это намного лучше в плане помех и влияния одного потребителя на другой через цепь питания, поскольку фильтрация будет на порядок лучше, так что гирлянда - это всегда самый наихудший случай.


Оффлайн JLongenen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +11/-6
  • серные пробки в ушах
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #42 : Ноября 09, 2018, 07:25:51 »
Вот вам популярный Harley Benton Powerplant и ещё куча подобных БП под разными названиями.  Схематехнически видно что стабилизатора два - и ничем оно от гирлянды не отличается.  Только гирлянда не снаружи, а внутри жестяного коробка.

Можно сколько угодно стабилизировать выход и иметь по КРЕНке на каждый слот, но если земля общая мы всегда будем иметь земляную петлю. Одна ветвь которой через дорожки на плате, а другая через оплётку сигнальных джеков.
Корявый "Урал Кастомшоп" в  магнитофон "Романтик"
Ничего не понимаю ни в гитарах и в звуке

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +260/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #43 : Ноября 09, 2018, 08:05:16 »
Вот вам популярный Harley Benton Powerplant и ещё куча подобных БП под разными названиями. 
Согласен - этот бяка, как видимо и куча подобных.
На многих англоязычных форумах, кстати, новичков предупреждают, что там гирлянда внутри...
Видимо, популярен среди тех, кто денег жмёт на качественный питальник  ;D

Тем не менее повторюсь - земляная петля это плохо, конечно, но это проблема с электро-магнитными помехами - если рядом ничего такого нет, то и с гирляндой может быть всё не так плохо, особенно, если она экранированная.
А отдельные стабилизаторы, даже от общей обмотки или импульсника, позволяют изолировать влияние  помех цифровых педалек на аналоговые, например.

Совсем мало денег - гирлянда.
Чуть больше, но немного - питальник с отдельными стабилизаторами (в штатах цена порядка 30-50 баксов). Если умеешь паять сам, то можно уложиться в 20-ку.
Много денег - с отдельными вторичными обмотками и отдельными выпрямителями и стабилизаторами (в штатах цена от 60 до 200 баксов) - решает все проблемы. Тут самое дорогое - это именно такой транс.

Оффлайн JLongenen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +11/-6
  • серные пробки в ушах
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #44 : Ноября 09, 2018, 09:48:21 »
Огласите список известных вам труёвых моделей за 50 баксов (три тысячи триста что-то там рублей по курсу)
Я как раз ищу что купить \ скопировать.


... и добавил:

Электромагнитных наводок сейчас нет разве что в глухих сибирских и карельских деревнях, и то не всех.

... и добавил:


Так у зума целая серия блоков питания. Современные импульсные, во всяком случае на стандартный вольтаж типа 9 и 12. А вот например 15 вольтовый блок переменки - трансформаторный.


Странные какие-то выводы. Неважно какая схема, суть проста - цифра к вольтажу гораздо более чувствительна чем аналог и подавать на цифровой прибор 12 вольт при том, что она рассчитан на 9 - это риск.
Что же касается входного напряжения - в Штатах вообще 117, что с того. Импульснику пофиг, они поголовно 100-240в, а трансформатору - зависит от того, на что он изначально рассчитан. Собственно мы для зарубежных контор в плане питания - часть Европы, то бишь 230 вольт и 2х штырьковая вилка. Ну и надо сказать, что у нас же переход на 230 сделан, хотя там все хитро и не так просто. Но по факту - в старом фонде да, 220. А вот в новостройках 230. Но это не критично - даже у серьезной техники есть рабочий диапазон процентов в 10, а то и больше, а уж для блока питания такой разброс еще менее значим, даже если взять зависимость 1 в 1 от входного напряжения - при 230 ровно 9в, то при 240 это 9.39в, а при 220 - 8.61. Тут еще следует упомянуть, что 9в это чаще всего не ровно 9.00, а 9.6. У Electro-Harmonix кстати не сокращают и так и пишут 9.6VDC на блоках. Свежая батарейка как раз где-то 9.6 и выдает (встречал даже 9.8 как-то, но это редкость).
Так что десятые доли вольта - это незаметная прибору погрешность, человеческому уху кстати тоже. А вот 12 вольт вместо 9 - это уже серьезно для цифры.
Ок. Вот вам картинка.

На ней цифровой Ibanez JamTuner RU10 (4 в 1) и педаль Zoom MS-70CDR с током потребления 500 mA (что враньё очевидно, ибо даже в стереорежиме оно максимум 300mA жрет) запитаны от дешёвого 9в (SIC!!) трансформаторного блока Zoom AD-0004E от бассивного недопроцессора Zoom B2 (тоже цифрового и на 9 вольт кстати).  Причем если отключить тюнер, то напряжение подрастёт до 11.98 вольт, и опять же ничего за это не будет. 

Возвращаясь к российским реалиям есть ГОСТ 29322-92, по которому в сетях 230 вольт допускается от 207 до 253 вольт.  И плавать напряжение на выходе простого нестабилизированного блока питания типа вышеприведённого Zoom или тот же EHX EU9DC-100 от USA Big Muff Pi будет от 8,5 до 10.3 при номинальной нагрузке и еще до 2.5 вольт в частично нагруженном состоянии.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2018, 10:41:17 от JLongenen »
Корявый "Урал Кастомшоп" в  магнитофон "Романтик"
Ничего не понимаю ни в гитарах и в звуке