Автор Тема: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?  (Прочитано 1991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6150
  • Репутация: +419/-9
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #30 : Января 06, 2019, 17:55:06 »
Turbo, есть некая разница между "широкополосной акустической системой" по твоей первой ссылке и специализированным гитарным аппаратом... если пропустить гитарный сигнал через эмуляцию гитарного кабинета, то, несомненно, можно играть на гитаре и в широкополосник хоть с 8-и, хоть с 6-и, хоть с 4-х дюймовыми динамиками. Без кабсима сигнал будет перенасыщен высокими частотами, и проваленными средними. Собственно, это и есть отличие в АЧХ гитарных и  широкополосных динамиков.
Далее, есть ли вменяемые 8-и или 10-и дюймовые гитарные динамики? Есть конечно, причем именно такие динамики сначала устанавливались в самые первые гитарные комбики, которые были предназначены для усиления чистого гитарного звука. Но как только гитаристы стали применять звук перегруженный, оказалось, что малый диаметр динамика препятствует выдавать нужный частотный диапазон. Так и получилось, что динамик размером 12 дюймов стал де-факто стандартом для гитарного аппарата, поэтому, кстати, и сложно найти действительно хороший динамик 8 или 10 дюймов (хотя, конечно, по единичному варианту есть и у Jensen, и у Celection и у WGS).

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #31 : Января 06, 2019, 18:26:07 »
Gogger,
Плюсанул, спасибо, самый адекватный ответ на тему 8 vs 12.
И как самому адекватно ответившему, с надеждой на понимание, задам вопрос:
Пусть средняя восьмёрка не дотягивает до средней 12-шки. Имеет ли смысл начинающему гитаристу, у которого есть возможность взять маленький ламповый 8" маршал, в принципе играть на 8-ке? Загубит ли это его гитарную жизнь, или он имеет шанс многому научиться даже на 8-ке, а позже пересесть на более взрослый аппарат, уже своим слухом понимая, что именно ему нужно?
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7245
  • Репутация: +1416/-50
  • не шарю ваще
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #32 : Января 06, 2019, 18:34:37 »
Turbo, ТС конечно не прав в том, что хотел заменить в комбике динамик на 12-дюймовый. и с этим никто не спорит. Но ты, объясняя ему эту вполне логичную истину, зачем-то передернул и вбросил про форумный миф, на что конечно начали отвечать что это нифига не миф, а имеет серьезные основания. Потому и начался срач.

Естественно ничего 8-динамик ему не загубит, но с другой стороны, его звук (а там тот самый пресловутый селешн, который как ни крути - так себе звучит) может сильно надоедать.

Никто из твоих оппонентов не предлагал перепиливать комбик и засовывать в него неподходящий по габаритам динамик, но то, что при наличии возможности и желания сменить аппарат стоит делать выбор именно в сторону 12 - вполне здравое замечание

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +168/-35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Прокачка\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #33 : Января 06, 2019, 18:45:31 »
И еще: то, что непременно нужно 12 дюймов - это форумный миф.
  просто эффект от переход на 12" сильно преувеличивают, и 10" нахваливали а как то послушал там тот же песок  :D   из минусов 12" сложнее раскачать громкость должна быть больше чем на 8",  сейчас уже не найти но и те кто подключал к 8"  взрослые усилители тоже были.
 В гитарных эмуляторах и 1х8 и 1х12  обычно звучат одинаково нехорошо,  после 2х12 или 4х12 переключить на 1х8-12  незахочется.   ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7245
  • Репутация: +1416/-50
  • не шарю ваще
Re: \\\"Прокачка\\\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #34 : Января 06, 2019, 18:58:45 »

 В гитарных эмуляторах и 1х8 и 1х12  обычно звучат одинаково нехорошо
учитывая что в эмуляторах эмулируется звук не кабинета самого по себе, а кабинета, снятыого микрофоном :7:


... и добавил:

минусов 12" сложнее раскачать громкость должна быть больше чем на 8"
а ниче што тот самый селешн что стоит в комбике ТСа на маленькой громкости звучит сильно хуже 12-дюймового? :7:

... и добавил:

  просто эффект от переход на 12" сильно преувеличивают
я бы сказал не преувеличивают, а недооценивают. например какой-нибудь крафтер делает мелкий комбик, и записывает с ним ролик где он делает дждж не хуже огромной месабуги, а то что это все было записано при определенных условиях микрофоном и еще хрен знает как обработано, и что живьем эта мелкая пердела останется такой же унылой трещалкой - умалчивается. тогда и рождаются мифы про то что мелкий динамик лучше потому что его "раскачать легче" и прочий бред
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 19:06:47 от akl »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #35 : Января 06, 2019, 19:16:29 »
akl,
Чтобы было понятно - что я называю "форумным мифом". Форумный миф (или предрассудок) - это некое безапелляционное утверждение, на которое обычно реагируют именно начинающие.
 Вот когда читаешь такое:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ты понимаешь, что человек просто начитался форумов, и вообще не представляет, о чем спрашивает. И лучше бы даже не читал вообще.

Вот другой бегиннер найдет на форумах мнение, что перегруз должен формироваться исключительно в усилителе и ни в коем случае ни в педалях.

 Третий начитается про "цифровые лапки" и скажет, что цифра в любом проявлении убъет его технику игры.

 Четвёртый увидит, что "качалка" на гитаре ему не нужна, если он сам не знает, зачем она ему, и даже рассматривать не станет варианты гитар с "качалкой" (вопрос, а он знает, зачем ему, например, два или три звукоснимателя?)

 Пятый прочитает, что синглы очень шумные для живых выступлений, и решит, что если он хочет играть на сцене - нужна непременно гитара с хамбами.

Шестой прочитает про "гвозди" и "сдачу восьмых" и начнет воротить нос от ранее любимых Metallica или Guns' n' roses или Deep Purple несмотря на то что его музыкальному вкусу эти группы соответствуют.

Седьмой прочтет, что съём на слух - это полная дичь, и только ноты истинны в этом мире...А еще что перенимать фишки других гитаристов - вредно.

 У всех перечисленных мнений есть адепты. Не закидывайте меня помидорами, но моё мнение - главное заниматься, и не бросать. Ошибаться и исправляться, самому искать ответы, своей головой и ушами. В том числе можно снимать на слух Кирка Хэммета, играя в 8" транзюк на скваере с качалкой через металзон. Года через три поменять аппарат на более качественный и начать снимать что-то посложнее, найти группу, начать репетировать и т.д. И это принесет пользу бОльшую, чем бесконечные сверки своего аппарата или стиля игры с мнением форумных постояльцев)))
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine

Оффлайн Vasik_NJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2516
  • Репутация: +370/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Прокачка\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #36 : Января 06, 2019, 19:32:22 »
  В гитарных эмуляторах и 1х8 и 1х12  обычно звучат одинаково нехорошо,  после 2х12 или 4х12 переключить на 1х8-12  незахочется.   ???

Как мне кажется, 1х12 вообще лучше всего использовать только для записи или дома, если ну совсем с местом проблемы. Поэтому у меня и нет ни одного 1х12 - место ещё есть  ;)
Для игры в удовольствие 2х12 и больше - самое то! Причём громкость зависит только от ампа - с хорошим можно совсем тихо, но всё равно лучше чем через какой то мелкий дин. Для прикола у меня есть даже 3 штуки Eminence 6-1/2" - один в педал борде, два других в самодельном комбике.
https://www.parts-express.com/eminence-6-1-2-guitar-speaker-20w-4-ohm--299-402
Ну и поэтому у меня для игры в кайф дома 3 кабинета 2х12 и один 4х12  :crazy:

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +168/-35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"Прокачка\\\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #37 : Января 06, 2019, 19:40:10 »
- умалчивается.

 когда  нахваливают 12" тогда и умалчивают что звучать начинает только с 2х12 а само собой лучше с 4х12 и на хорошей громкости, поэтому лучше процессор
или импульсный кабсим а не 8 или 12  ;D

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: \"Прокачка\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #38 : Января 06, 2019, 19:45:25 »
И еще пара форумных мифов:
- мастеровые гитары - бяка
- новые гитары в магпзине покупают только лохи
- музыка без гитарных соло - не музыка
- музыка без гитары вообще - не музыка
- слова в песне не важны
- акустикческая гитара звучит только если она из массива (минимум с верхней декой из массива)
- стратовское тремоло не строит
- ЛП не строит
- Флойд-роуз не строит
- на акустике "боем" играют только днари
- техника важнее теории и вдохновения
- муз. теория важнее техники и вдохновения
- наркотавдохновение важнее теории и техники игры.
Список можно продолжать  ;D


... и добавил:

  звучать начинает только с 2х12
Вот еще один миф) Вот где она, та грань в звуке, после которой что-то начинает звучать? Может быть, имелось в виду "начинает звучать лучше", а не в принципе "начинает звучать"?
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 19:50:22 от Turbo »
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7245
  • Репутация: +1416/-50
  • не шарю ваще
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #39 : Января 06, 2019, 20:18:46 »
akl,
Чтобы было понятно - что я называю "форумным мифом". Форумный миф (или предрассудок) - это некое безапелляционное утверждение, на которое обычно реагируют именно начинающие.
любой среднестатистический 12- динамик с соответствующим кабинетом лучше любого ширпотребного дешевого 8 (а именно такие и ставят в мелковатные бюджетные комбики). это тупо факт. То что ТС странным образом это интерпретировал и решил запилить в комбик неподходящий по габаритам динамик - ничего не меняет.
тот кто действительно имеет желание заниматься - будет это делать даже через зум-505, и при должном упорстве всему научится, но вопрос ТСа заключался в том как улучшить звук, а не в том стоит ли в принципе играть на гитаре если нет возможности подключиться в месабугу 4х12
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 20:20:33 от akl »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #40 : Января 06, 2019, 20:26:16 »
akl,
 Форумный миф о 12 дюймах - это именно боязнь чего-то другого, кроме 12 дюймов, в головах начинающих, которые не имели ранее никакого аппарата.
 По аналогии, например, с мнением, что true метального перегруза можно достичь минимум на SH-13 или X2N, а лучше на EMG или Blackout. Такое мнение обычно у тех, кто не слушал ничего вообще, но много читал)
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 72266
  • Репутация: +5424/-1319
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #41 : Января 06, 2019, 20:27:49 »
Turbo, Тебе турбо-привод пришили на НГ в качестве подарка? Уже не смешно, а грустно...  :hmmm: Развеять мифы с помощью более детских мифов это уметь надо! ;D
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #42 : Января 06, 2019, 20:32:15 »
AZG,
Да почему более детских-то?  К примеру, взрослые дядьки с муз. образованием рассказывают, что съем на слух - это бред  ???
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7245
  • Репутация: +1416/-50
  • не шарю ваще
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #43 : Января 06, 2019, 20:32:34 »
akl,
 Форумный миф о 12 дюймах - это именно боязнь чего-то другого, кроме 12 дюймов, в головах начинающих, которые не имели ранее никакого аппарата.
если бы я во времена выбора первого усилителя знал бы про этот "миф" и сразу искал бы что-то с 12 дюймами (из гитарного конечно, всякие там широкополосные с эмуляторами не в счет) - я бы сэкономил немало нервов насчет "да почему так хреново и надоедливо звучит" и возможно даже какие-то деньги в попытках сменить 8-дюймовое шило на 8-дюймовое мыло

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +375/-29
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #44 : Января 06, 2019, 20:34:27 »
А вообще, конечно, пора заканчивать перетирать эту тему. Прост сильно много народа разом на меня напало из-за этих динамиков (притом, блин, что я сам на 12-шке)  :hmmm:
 Всех с Рождеством)))
Fender american deluxe stratocaster (2004)
->Скример->Ostap custom 2w
+акустика Takamine