Автор Тема: Распался ли СССР?  (Прочитано 2258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Распался ли СССР?
« : Июля 11, 2019, 08:35:02 »
Очень часто в комментариях я вижу претензии к власти следующего типа: "Путин должен поднять нам зарплату", "Путин должен починить дороги", "Путин должен то, се, пятое, десятое". При этом данные граждане очень упорно топят за распад СССР, говоря, что это было тюрьмой народов, и.т.д.

Но так ли это? Давайте разберемся.

Прежде всего, СССР - это был социальное государство с финансированием всех отраслей услуг/промышленности/сельского хозяйства и.т.д. Т.е. если врач раз в месяц получал из рук бухгалтерии 200 руб в месяц, то это не директор (главврач) платил ему эту зарплату. Эту зарплату ему платило государство. И если было недовольство, что типа врачам платят мало, то подобная проблема рассматривалась в министерстве, потом это доводилось до Верховного Совета, и если они считали нужным - поднимали зарплату. И зарплата становилась не 200, а 210 рублей.

В чем самое главное, ключевое/базовое отличие социализма от капитализма? Капитализм строится на частной собственности. Самый классический пример самого развитого капитализма в мире - США. Там практически нет государственной монополии на что-то. В примере с больницей - врач может пожаловаться, что ему платят 2000 долларов в месяц, и это мало. Дальше на усмотрение хозяина: он может сказать "незаменимых нет", может решить, что ему этот человек необходим, а может, врач со своей стороны имеет рычаги давления - он знает, что в соседской клинике платят 3000, но он обещает никому не рассказать, если ему хозяин поднимет до 3100, и так далее.

Альтернативно одаренные могут возразить, что мол, бизнес у нас душат и так далее. Но в 95 процентах случаев - это не так: у любого бизнеса есть конкуренты, и рычаги влияния на то, что бы ты не развился, могут быть совершенно разные. Бандюки и государство всегда доят коммерсов, это закон жизни, так было и будет всегда. В свое время я вешал пример , где директор Гибсона Жучкевич не дал денег на выборы - в итоге быстро был арестован "зелеными" склад с редкими сортами деревами с объявой контрафакта - и никто даже не пискнул, что ВСЕ гитаростроители используют в качестве накладок палисандр и черное дерево.

Подводя итог, мне хочется отметить, что большинство претензий к Путину ровно такое, как если бы мы жили при СССР. Получается, что формально СССР распался, но в головах он до сих пор жив, причем и у более молодого поколения, родившегося уже после распада?   


Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #1 : Июля 11, 2019, 09:24:32 »
Все точно также как и везде. Как в США безработный афроамериканец требует от Трампа увеличения пособия, или в Англии доккер-лейборист спрашивает с Терезы Мей. То есть к СССР или капитализму это не имеет отношения. Обобщенно говоря, простой народ требует от правительства что-то.

Онлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7943
  • Репутация: +3280/-313
  • Пойми - главное быть людьми!
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #2 : Июля 11, 2019, 09:40:53 »
Союз жив в наших сердцах.
Я мнению вашему вращение придавал, и осью был мой детородный орган. ©

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #3 : Июля 11, 2019, 10:10:59 »
Все точно также как и везде. Как в США безработный афроамериканец требует от Трампа увеличения пособия, или в Англии доккер-лейборист спрашивает с Терезы Мей. То есть к СССР или капитализму это не имеет отношения. Обобщенно говоря, простой народ требует от правительства что-то.

в США и в Англии гораздо меньше "в среднем по больнице" завязано на социальные дотации. то, что безработный черный требует бОльшего пособия - это вопрос социальный и по-другому его никак не решать.

то, что врач требует повышения зарплаты или учитель - это совершенно другое дело: ни один, ни второй независимы от социальных дотаций и могут вполне найти себе место под частным предпринимательством.   

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #4 : Июля 11, 2019, 10:41:14 »

то, что врач требует повышения зарплаты или учитель - это совершенно другое дело: ни один, ни второй независимы от социальных дотаций и могут вполне найти себе место под частным предпринимательством.

Так это обычные требования налогоплательщиков. Если школа содержится на государственные налоги, то и спрашивай с государства в лице Путина, а с кого ещё?

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #5 : Июля 11, 2019, 10:56:08 »
Так это обычные требования налогоплательщиков. Если школа содержится на государственные налоги, то и спрашивай с государства в лице Путина, а с кого ещё?

ну так весь вопрос в том, что кто мешает уйти в частную или организовать свою?

безработный-то ладно, тут понятны претензии.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #6 : Июля 11, 2019, 11:01:35 »
ну так весь вопрос в том, что кто мешает уйти в частную или организовать свою?

безработный-то ладно, тут понятны претензии.

Ну это ты предлагаешь т.н. "медведевский вариант" - кому не нравится, идите в бизнес.
Тогда надо сказать спасибо тем энтузиастам бюджетникам, которые ещё что-то требуют, а то не было бы ни школ, ни скорых помощей.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #7 : Июля 11, 2019, 11:17:14 »
Ну это ты предлагаешь т.н. "медведевский вариант" - кому не нравится, идите в бизнес.
Тогда надо сказать спасибо тем энтузиастам бюджетникам, которые ещё что-то требуют, а то не было бы ни школ, ни скорых помощей.

почему 99 процентов США живут по "медведевскому варианту"?

... и добавил:

ты кстати живой пример совкового менталитета. тебя как образец просто можно тыкать по теме сабжа.  :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #8 : Июля 11, 2019, 11:22:42 »
почему 99 процентов США живут по "медведевскому варианту"?

У них малый и средний бизнес развит.

... и добавил:


ты кстати живой пример совкового менталитета. тебя как образец просто можно тыкать по теме сабжа.  :)

Ничего подобного. Я как раз-таки воспользовался "медведевской концепцией" и ещё в нулевых ушел с завода))
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 11:24:41 от darkmagus »

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +67/-2
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #9 : Июля 11, 2019, 11:27:05 »
ну так весь вопрос в том, что кто мешает уйти в частную или организовать свою?

безработный-то ладно, тут понятны претензии.

Калиф, ты, как всегда, извергаешь бред, связанный, как минимум, с обогащенным дилетантством, расскажу почему: при средней зарплате учителя нашей необъятной в 20 000 р. отсутствует хоть какая-либо возможность делать сбережения, отсюда отсутствие начального капитала для вступления в ряды предпринимателей.

Далее, если уж случилось, что учитель стал предпринимателем и начинает зарабатывать хоть какие-либо деньги сверх утраченного дохода в виде заработной платы, на его пути вырисовываются фискальные, надзорные и прочие органы, ораву которых поддерживает толпа бешеных яжмамок, которые очень любят строчить свои необоснованные ничем жалобы в прокуратуру, губернатору, президенту, властелину галактики.

Так вот, скажи, учитывая все вышеизложенное, много ли желающих уходить в "свой" бизнес?

Предвосхищая реплику, напомню о существовании главы 22 УК РФ, нормы которой предусматривают всевозможные анальные кары в сфере предпринимательской деятельности.

ЗЫ: профессию учителя можно заменить любой другой, за некоторым исключением.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #10 : Июля 11, 2019, 11:54:51 »
Калиф, ты, как всегда, извергаешь бред, связанный, как минимум, с обогащенным дилетантством, расскажу почему: при средней зарплате учителя нашей необъятной в 20 000 р. отсутствует хоть какая-либо возможность делать сбережения, отсюда отсутствие начального капитала для вступления в ряды предпринимателей.

Далее, если уж случилось, что учитель стал предпринимателем и начинает зарабатывать хоть какие-либо деньги сверх утраченного дохода в виде заработной платы, на его пути вырисовываются фискальные, надзорные и прочие органы, ораву которых поддерживает толпа бешеных яжмамок, которые очень любят строчить свои необоснованные ничем жалобы в прокуратуру, губернатору, президенту, властелину галактики.

Так вот, скажи, учитывая все вышеизложенное, много ли желающих уходить в "свой" бизнес?

Предвосхищая реплику, напомню о существовании главы 22 УК РФ, нормы которой предусматривают всевозможные анальные кары в сфере предпринимательской деятельности.

ЗЫ: профессию учителя можно заменить любой другой, за некоторым исключением.


ты какой-то дебил: пишешь, как обычно, какой-то поток сознания, не понимая даже, о чем речь. :crazy: :pozor:

объясняю по полочкам: речь не идет про сбережения. речь идет - ОТКУДА поступает доход.   ??? у нас чрезмерно до сих пор надеются на государство и госфинансирование. в капиталистических странах - в большинстве случаях построено на частном предпринимательстве.  ???

ты прежде чем херню писать, прочитай внимательно. :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 12:19:34 от califf »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #11 : Июля 11, 2019, 12:00:34 »
у нас чрезмерно до сих пор надеются на государство и госфинансирование. в капиталистических странах - в большинстве случаях построено на частном предпринимательстве.  ???


Вот у нас и не развито предпринимательство, потому привязка к государству. Впрочем, политически это очень выгодно Путину.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Репутация: +3237/-314
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #12 : Июля 11, 2019, 12:03:55 »
Вот у нас и не развито предпринимательство, потому привязка к государству. Впрочем, политически это очень выгодно Путину.

так люди сами не хотят им заниматься. замкнутый круг.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #13 : Июля 11, 2019, 12:22:49 »
так люди сами не хотят им заниматься. замкнутый круг.

Не не хотят, а рискованное это дело. Большие шансы прогореть.

Онлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2710
  • Репутация: +1216/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #14 : Июля 11, 2019, 13:44:23 »
СССР шёл по пути коммунизма... а теперь назовите страны в которых этот коммунизм построили?  :hmmm:
Северная корея? Прям сказка а на жизнь. Страна рабов трудящаяся на благо кучки элиты.

Цитировать
Подводя итог, мне хочется отметить, что большинство претензий к Путину ровно такое, как если бы мы жили при СССР. Получается, что формально СССР распался, но в головах он до сих пор жив, причем и у более молодого поколения, родившегося уже после распада?
В основном претензии к беспределу... когда пьяный сынок генерала сбивает насмерть человека и потом едет за границу отдыхать.
Либо судья с дипломом ветеринара. Или дело "пьяного мальчика"...

Просто насрали уже на закон и подтирают им жопу.