Автор Тема: Распался ли СССР?  (Прочитано 2300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #15 : Июля 11, 2019, 13:52:09 »
Не не хотят, а рискованное это дело. Большие шансы прогореть.

в любом бизнесе шанс прогореть гораздо выше, нежели какие-то гарантии иметь.  ??? в монументальных-то госкорпорациях всегда есть вероятность нарваться на самодура-начальника, на бывшую любовницу, и.т.д.

В основном претензии к беспределу... когда пьяный сынок генерала сбивает насмерть человека и потом едет за границу отдыхать.
Либо судья с дипломом ветеринара. Или дело "пьяного мальчика"...

Просто насрали уже на закон и подтирают им жопу.

ну беспредел это понятно, что нехорошо, хотя в принципе он взаимосвязан с тем, что описано выше: при капитализме - люди неравны чуть больше, чем полностью. 
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 13:57:03 от califf »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #16 : Июля 11, 2019, 14:06:07 »
в любом бизнесе шанс прогореть гораздо выше, нежели какие-то гарантии иметь.  ???

Но у нас ещё и юридических гарантий тоже никаких. Оно и понятно, Путину не выгоден малый бизнес, который влечет за собой появление прослойки среднего класса, которого уже не обманешь по телевизору насчет полезных санкций и призывами подтянуть штаны во имя братских сирий и венесуэл.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #17 : Июля 11, 2019, 14:07:04 »
Но у нас ещё и юридических гарантий тоже никаких. Оно и понятно, Путину не выгоден малый бизнес, который влечет за собой появление прослойки среднего класса, которого уже не обманешь по телевизору насчет полезных санкций и призывами подтянуть штаны во имя братских сирий и венесуэл.

А у кого они есть? Можно пример хоть одной страны, что дает  юридические гарантии и при этом они работают?

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +2355/-44
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #18 : Июля 11, 2019, 14:12:58 »
Кирюха, ты прям как будто живешь в параллельной вселенной. Ты забыл майские указы Путина? Народ, разумеется, в праве требовать как минимум выполнения этих указов. С кого требовать их исполнения, если не с Путина? Потому как функционеры на местах, не выполняя эти указы, ровно так же ссылаются на Путина, что это им денег не дает.  8)
В России 70 миллионов человек как минимум завязано на бюджетное финансирование. И то что они требуют денег у Путина - не просто естественно, а по сути верно.  8) Плюс Путин гарант соблюдения конституционных прав человека. Например в Шиесе и массе других городов России, люди требуют соблюдения 42-ой статьи Конституции, которая грубым образом нарушается. А Конституция - это главный закон прямого действия. Так в чём не прав требующий народ?  8)

Что касается США - с чего ты взял, что тут народ не требует у власти? В США любой патриот - по умолчанию будет критиковать власть и требовать с неё выполнения своих обязанностей. Будь то незаконная (или "незаконная") построенная автомойка, преступность, земельный налог и много- много другого. И именно благодаря этому, в США социальные права и гарантии граждан соблюдены намного лучше, чем в России. Именно потому что они требуют и власти и президента.

... и добавил:

А у кого они есть? Можно пример хоть одной страны, что дает  юридические гарантии и при этом они работают?

Юридические гарантии есть в США например ) Если ты взял кредит на развитие бизнеса и прогорел, после процедуры банкротства - тебе просто не будут давать кредит несколько лет (5-7 лет обычно). Опять же, есть юридические гарантии, что к тебе не будут ночью приходить коллекторы и требовать бабло, поджигая дверь оставляя записки с угрозами ))
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 14:17:34 от al_viking »
"начни с себя"(с) великий начинатор с себя модераторрр всея ГП

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #19 : Июля 11, 2019, 14:23:08 »
А у кого они есть? Можно пример хоть одной страны, что дает  юридические гарантии и при этом они работают?

Да это же просто. В тех странах, где широко развит бизнес, там соответственно, есть гарантии, иначе бы он не развивался.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #20 : Июля 11, 2019, 14:39:42 »
al_viking, ты невнимательно читал мой заглавный пост. постараюсь очень коротко, в двух словах изложить суть вопроса.

Тезисно: доходы в России - завязаны на государстве. доходы в США - завязаны на бизнесе. это самая главное и мощное отличие до сих пор России. и проблема как раз России не в государстве, а в людях. никто не хочет заниматься бизнесом. все, которые действительно реально занимаются - особо не жужжат.


Юридические гарантии есть в США например ) Если ты взял кредит на развитие бизнеса и прогорел, после процедуры банкротства - тебе просто не будут давать кредит несколько лет (5-7 лет обычно). Опять же, есть юридические гарантии, что к тебе не будут ночью приходить коллекторы и требовать бабло, поджигая дверь оставляя записки с угрозами ))

Коллекторы приходят не потому, что банки злые, а потому что бабки не отдают)) если бы люди отдавали долги в течении 5-7 лет, у нас бы тоже никаких коллекторов не было бы))
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 14:42:01 от califf »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #21 : Июля 11, 2019, 14:42:30 »
и проблема как раз России не в государстве, а в людях. никто не хочет заниматься бизнесом.

Суть в ответе. Почему не хотят?

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #22 : Июля 11, 2019, 14:43:12 »
Суть в ответе. Почему не хотят?

потому что менталитет совковый, хотят гарантий.

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +2355/-44
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #23 : Июля 11, 2019, 14:43:58 »
al_viking, ты невнимательно читал мой заглавный пост. постараюсь очень коротко, в двух словах изложить суть вопроса.

Тезисно: доходы в России - завязаны на государстве. доходы в США - завязаны на бизнесе. это самая главное и мощное отличие до сих пор России. и проблема как раз России не в государстве, а в людях. никто не хочет заниматься бизнесом. все, которые действительно реально занимаются - особо не жужжат.

Ты сам себе противоречишь - если доходы в России завязаны на государстве, то значит государство и виновато )) Каким кстати бизнесом посоветуешь, как опытный человек, заниматься допустим в Брянске? ) В Москве например, используя определенные коммуникативные таланты, можно пойти в инфоцыгане - рассказывать про успешный успех, проводить лекции и семинары, стричь бабло с лохов. А в регионах какой бизнес прибыльный? ))


... и добавил:

потому что менталитет совковый, хотят гарантий.

А в США не хотят гарантий по твоему? ))
Кто бы стал открывать бизнес в США - не имея гарантий? )
"начни с себя"(с) великий начинатор с себя модераторрр всея ГП

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #24 : Июля 11, 2019, 14:44:56 »
Ты сам себе противоречишь - если доходы в России завязаны на государстве, то значит государство и виновато )) Каким кстати бизнесом посоветуешь, как опытный человек, заниматься допустим в Брянске? ) В Москве например, используя определенные коммуникативные таланты, можно пойти в инфоцыгане - рассказывать про успешный успех, проводить лекции и семинары, стричь бабло с лохов. А в регионах какой бизнес прибыльный? ))

нет, не противоречу, государство при этом не заставляет работать на себя)) более того, попробуй заставить любого чела, например, из Газпрома или РЖД уйти - пинками не выгонишь)) В Брянске про бизнес ничего не знаю, а вот под Курском друзья открыли птицеферму - норм живут, только работают много))

А в США не хотят гарантий по твоему? ))
Кто бы стал открывать бизнес в США - не имея гарантий? )

так, как у нас,  что бы чуть ли не жопу вытерли - нет.  все прекрасно осознают, что это риск и что ты можешь прогореть.

кроме того, у нас сейчас появилась такая тема, как самозанятые, которые могут получать доход до 220 000 руб в месяц, платя всего 4 процента налога. покажи пожалуйста место з/п в США, эквивалентную 3,5К $ при налогах 4%))
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 14:56:35 от califf »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +918/-41
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #25 : Июля 11, 2019, 14:57:17 »
потому что менталитет совковый, хотят гарантий.

Да, менталитет в виде здравого смысла.
Если бы тебе предложили открыть ларек без гарантий под залог квартиры, и уже с условием, что ты не сможешь работать в белую в плюс, ты согласился бы?

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +2355/-44
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #26 : Июля 11, 2019, 15:03:48 »
нет, не противоречу, государство при этом не заставляет работать на себя)) более того, попробуй заставить любого чела, например, из Газпрома или РЖД уйти - пинками не выгонишь)) В Брянске про бизнес ничего не знаю, а вот под Курском друзья открыли птицеферму - норм живут, только работают много))
Кирюха, у тебя друзья открыли птицеферму - у меня друзья закрыли птицеферму. Вообще вести спор ссылаясь на друзей или абстрактных знакомых - это игра в пинг - понг = слово против слово. Мой опыт говорит о том, что бизнес в России после 14-го года, уплачивая все налоги и не имея полезных связей - невозможно. В США - ты не зная толком язык, не будучи гражданином, можешь вести свой бизнес и тебе никто (НИКТО) мешать не будет.
А для корректности спора - давай например обсудим статью в Форбс https://www.forbes.ru/biznes/354709-luchshie-strany-dlya-vedeniya-biznesa-v-2018-godu-reyting-forbes хотя бы.

Цитировать
кроме того, у нас сейчас появилась такая тема, как самозанятые, которые могут получать доход до 220 000 руб в месяц, платя всего 4 процента налога. покажи пожалуйста место з/п в США, эквивалентную 3,5К $ при налогах 4%))

Ок, сколько по твоему налог в США по селф-эплоймент с чистой прибыли при 3,5 годовых? ))
"начни с себя"(с) великий начинатор с себя модераторрр всея ГП

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #27 : Июля 11, 2019, 15:11:55 »
Кирюха, у тебя друзья открыли птицеферму - у меня друзья закрыли птицеферму. Вообще вести спор ссылаясь на друзей или абстрактных знакомых - это игра в пинг - понг = слово против слово. Мой опыт говорит о том, что бизнес в России после 14-го года, уплачивая все налоги и не имея полезных связей - невозможно. В США - ты не зная толком язык, не будучи гражданином, можешь вести свой бизнес и тебе никто (НИКТО) мешать не будет.
А для корректности спора - давай например обсудим статью в Форбс https://www.forbes.ru/biznes/354709-luchshie-strany-dlya-vedeniya-biznesa-v-2018-godu-reyting-forbes хотя бы.

мой опыт говорит, что вполне можно, самое главное слишком не зарываться, впрочем, как и везде)) полезные связи надо иметь везде. 

и о чем говорит эта статья? какое она имеет отношение к сабжу?



Ок, сколько по твоему налог в США по селф-эплоймент с чистой прибыли при 3,5 годовых? ))

речь о 3,5К в месяц))

https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/self-employment-tax-social-security-and-medicare-taxes
The self-employment tax rate is 15.3%. The rate consists of two parts: 12.4% for social security (old-age, survivors, and disability insurance) and 2.9% for Medicare (hospital insurance).

You must pay self-employment tax and file Schedule SE (Form 1040) if either of the following applies.

Your net earnings from self-employment (excluding church employee income) were $400 or more.
You had church employee income of $108.28 or more.

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +2355/-44
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #28 : Июля 11, 2019, 15:16:28 »
Ну и снова вернемся к "требовать у государства". И в России в США  - есть МРОТ. В США на МРОТ жить можно не богато, но ты точно не будешь голодать и нуждаться в жизненнонеобходимых предметах. В России - давай прямо скажем - МРОТ или пенсия - это половина квартплаты. Откуда по твоему в США взялся МРОТ? Неужели доброе государство само вот решило облагоденствовать свой народ? Словно не было в США Гомстедской Стачки и реформ Теодора Рузвельта, или реформ Рейгана )
"начни с себя"(с) великий начинатор с себя модераторрр всея ГП

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9949
  • Репутация: +3239/-315
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #29 : Июля 11, 2019, 15:19:12 »
Ну и снова вернемся к "требовать у государства". И в России в США  - есть МРОТ. В США на МРОТ жить можно не богато, но ты точно не будешь голодать и нуждаться в жизненнонеобходимых предметах. В России - давай прямо скажем - МРОТ или пенсия - это половина квартплаты. Откуда по твоему в США взялся МРОТ? Неужели доброе государство само вот решило облагоденствовать свой народ? Словно не было в США Гомстедской Стачки и реформ Теодора Рузвельта, или реформ Рейгана )

МРОТ рассчитывается исходя из данных Росстата, где минимум на треть занижена реальная картина, ибо бизнес в России по большей части теневой))

пенсия - смотря какая и кому)) у меня мать и бабушка - пенсионеры и их пенсию я прекрасно знаю и могу сказать, что про полквартплаты ты явно преувеличиваешь))