Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 13103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1264/-247
Оочень старый боян про самолет...
« : Декабря 07, 2006, 02:56:37 »
... но может кто не в курсе :)
На многих форумах уже успели передраться по этому поводу, а тут - нет. Непорядок)
Задача:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления
взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"



Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #1 : Декабря 07, 2006, 03:27:48 »
В условии не сказано, что полотно движется в противоположную сторону. Лишь, что оно "может".
Если в ту же, то взлетит. В провотиположную - нет. :biggrin:

Пока сила тяги не превысит определённую критическую величину, пропорциональную mg, самолёт будет неподвижен относительно скажем центра полёта. :) Мне так кажется.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 03:30:57 от Attitude »
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #2 : Декабря 07, 2006, 03:36:23 »
А вообще, та самая критическая величина - есть придел, которого система не достигнет в реале, если предполагать, что турбина "дует" точно параллельно движущейся полосе - то есть угол между mg самолёта и прилагаемой к нему силой от турбины = точно 90°.

Чем меньше будет угол, тем меньше будет та критическая величина. То есть самолёт уже теоритически в состоянии взлететь, даже при 89,9°.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 03:38:46 от Attitude »
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн RFire

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • Репутация: +28/-19
  • 090105
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #3 : Декабря 07, 2006, 06:37:15 »
Не взлетит
Gibson LP Traditional Pro'2012 -> Crybaby GCB-95 -> Mooer Green Mile -> Peavey 6505MH -> Yerasov Bull 1x12 (Legend-V128)

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +61/-52
  • vintage vibe !
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #4 : Декабря 07, 2006, 08:02:26 »
а причём тут колёса, у него же двигатель толкает, а не колёса его разгоняют
You can play a shoestring if you're sincere©John Coltrane

Оффлайн RFire

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • Репутация: +28/-19
  • 090105
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #5 : Декабря 07, 2006, 08:20:03 »
Вот именно. Полет - это скорость. Скорость самолета. Это то же самое что у игрушечной машинки колеса в воздухе крутить. Она от этого не поедет.
Gibson LP Traditional Pro'2012 -> Crybaby GCB-95 -> Mooer Green Mile -> Peavey 6505MH -> Yerasov Bull 1x12 (Legend-V128)

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +5/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #6 : Декабря 07, 2006, 08:27:54 »
Исходя из условия задачи, самолет будет неподвижен относительно воздушного потока.
Подъемная сила крыла напрямую связана со скоростью набегающего на крыло воздушного потока, следовательно в данном случае равна нулю. Т.е. не взлетит

А вообще я слышал, этой задачкой не только на форумах интересуются, но и в некоторых НИИ споры до сих пор не прекращаются :smilie:

Оффлайн Slimper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +112/-32
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #7 : Декабря 07, 2006, 09:53:57 »
Взлетает...


--5--0--5--0--5--4--4----4--0--4--0--4--5--5--... (с)

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • Репутация: +55/-27
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #8 : Декабря 07, 2006, 10:55:05 »
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления
взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"

если быть до конца точным, то решение этой задачи зависит от инерционности работы автоматики полотна и максимальных скоростей, которые может развить шасси и полотно до механического разрушения.

Если же принять идеальные шасси, автоматику и полотно,
то скорость вращения всей этой ботвы будет стремиться к бесконечности, а самолет тем временем все равно взлетит..

Подъемная сила крыла напрямую связана со скоростью набегающего на крыло воздушного потока

Именно поэтому взлетит, работающий двигатель(неважно, реактивный или винтовой) создаст этот самый поток..
http://ilty.livejournal.com/

Играл в Downsteps.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4022
  • Репутация: +149/-79
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #9 : Декабря 07, 2006, 11:07:42 »
Именно поэтому взлетит, работающий двигатель(неважно, реактивный или винтовой) создаст этот самый поток..

+1
"Главная проблема музыки в России это не отсутствие опыта - играть на гитаре не многим сложней чем дро**ть..." (С)

Hamer Californian Standart & Elite / Fender Strat am std / RG8

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +5/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #10 : Декабря 07, 2006, 11:22:17 »
Ilty, Maximilian:
Можете обьяснить, как создастся поток?  :wink:

Даже если предположить, что двигатель обдувает крыло (в задаче не уточняется), скорости струи потока явно будет недостаточно, чтобы создать циркуляцию вокруг профиля крыла, достаточной для образования подъемной силы

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4022
  • Репутация: +149/-79
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #11 : Декабря 07, 2006, 11:32:07 »
В задаче не оговаривается моща двигателя и создаваемого им воздушного потока. ;)

Соответственно у меня тоже вопрос: Ракета-носитель лежит на таком вот транспортёре параллельно земле, колёсики и прочая шняга есть в наличии. Запускают реактивные двигатели. Транспортёр крутится бесконечно быстро. Правильно ли я понял, что ракета не сдвинется в пространстве? :)
"Главная проблема музыки в России это не отсутствие опыта - играть на гитаре не многим сложней чем дро**ть..." (С)

Hamer Californian Standart & Elite / Fender Strat am std / RG8

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • Репутация: +55/-27
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #12 : Декабря 07, 2006, 11:32:47 »
циркуляция не нужно.

а поток образуется как обычно: самолет взлетает, отталкиваясь от воздуха, при этом двигатели перемещают гораздо большие массы воздуха, чем нужно для относительного перемещения; в начальный момент разгона это отношение максимально. Оттолкнувшись от воздуха и начав разгон(при этом самолету по барабану, что и с какой скоростью движется у него под брюхом), самолет все время увеличивает скорость набегающего потока до создания необходимой подЪемной силы.
http://ilty.livejournal.com/

Играл в Downsteps.

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +5/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #13 : Декабря 07, 2006, 11:44:56 »
Цитата из Википедии:
"Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком. В соответствии с законом Бернулли, статическое давление среды в тех областях, где скорость потока более высока, будет ниже, и наоборот. Создавшаяся разница давлений и порождает подъемную силу."

Остается только уточнить, как ведет себя самолет относительно воздуха?

 :smilie:

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #14 : Декабря 07, 2006, 11:52:07 »
В задаче не оговаривается моща двигателя и создаваемого им воздушного потока. ;)

Соответственно у меня тоже вопрос: Ракета-носитель лежит на таком вот транспортёре параллельно земле, колёсики и прочая шняга есть в наличии. Запускают реактивные двигатели. Транспортёр крутится бесконечно быстро. Правильно ли я понял, что ракета не сдвинется в пространстве? :)

я думаю, что ракета в идеальных условиях не сдвинется с места относительно скажем поверхности, на которой укретлен транспортер. Она будет зато бесконечно разгоняться относительно движущейся поверхности траспортера. поэтому и самолет не взлетит
где моя колбаска ?