Автор Тема: Вибрато  (Прочитано 10968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mike_K Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +7/-7
    • Guitar Jam
Вибрато
« : Июля 26, 2003, 15:18:23 »
Так как разговоры в теме "Олег Изотов" уже и не касаются Олега, предлагаю обсудить такой прием как вибрато, здесь, чтобы не оффтопить там. Я сейчас над ним работаю, я не претендую на истину в последней инстанции, поэтому, как говориться, пожалуйте.

Из предыдущего топика

Цитировать
Автор оригинала Sad
"Самое красивое вибрато имеет частоту качания 6 гц.Качание звука с частотой 8 гц воспринимается уже как неприятное." А.Лихницкий. "Аудио магазин"3/2000:wave:


По-моему, я читал этот Аудио Магазин. Еще тогда эту фразу запомнил. Но ведь Лихницкий в принципе прав, потому что 6 Гц - это еще нормально, а вот 8 Гц - уже суета какая-то. Хотя разница между частотами 6 и 8 Гц в 1,3(3) раза, довольно размытая граница получается. ИМХО нормальное по частоте вибрато - это не 6, а где-то 5 Гц. Лихницкий, конечно, инженер, поэтому оперирует понятием "частота", что непривычно для меня, например. Потому что не только частота, но и глубина важна, и динамика и т.д. и т.п.

Чтобы не быть голословным, вниманию предлагается послушать вибрато частотой 4,5,6,7 и 8 Гц (до чего дожил, блин, вот это демки :) ):

http://mike-k.rbcmail.ru/4Hz.mp3
http://mike-k.rbcmail.ru/5Hz.mp3
http://mike-k.rbcmail.ru/6Hz.mp3
http://mike-k.rbcmail.ru/7Hz.mp3
http://mike-k.rbcmail.ru/8Hz.mp3

Все это занимает 1 523К.

(Уже удалены, нужно было место, если кто желает послушать, пишите на мыло.)

На мой взгляд, более менее нормально звучит 5 Гц.

Что думаете по этому поводу?
Копытин Михаил
www.youtube.com/user/michaelkopitin
http://guitarjam.ru/ - Виртуальный гитарный джем!

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Вибрато
« Ответ #1 : Июля 26, 2003, 19:48:52 »
думаю по этому поводу что дело не только и не столько в ГЦ.
пук пук

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
Вибрато
« Ответ #2 : Июля 27, 2003, 01:11:31 »
Ты не с того конца начал. :)
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +0/-1
  • NewTCR
    • http://
Что думаете по этому поводу?
« Ответ #3 : Июля 27, 2003, 03:01:17 »
jaasco,  Attitude - гм, главное - начал. А более конструктивное и конкретное что-нибудь будет?
Пожалуй, если бы я решил исследовать этот вопрос, я бы собрал некоторую статистическую базу - нарезал бы семплов разных гитарных героев, в разных темпах и регистрах (или одного, которого, например, считаю за эталон для себя)
Потом проанализировал вибрато с точки зрения абсолютной скорости (в Гц) и относительно темпа (длительности). Далее
Глубину вибрато.
Момент возникновения.
Стабильность, затухание или увеличение амплитуды.
Форму (скорость нарастания и спада (по-моему это важный параметр - самое фиговое равномерное, синус). Можно это определить, как резкость качка.
Интонирование разных ступеней.
Характер вибрато, образность (ленивое, нервное, певучее, теплое, злое, трелеобразное, глубокое и тд...)
И еще вопрос - вы как мыслите вибрато - это повышение от основного тона или понижение? Как лучше. Или туда-сюда? Или и так и так?
Способ исполнения - кистевое, пальцевое, бенд вниз или вверх, рычаг, продольное, с опорой и без,  и тд.
Контекст вибрато...
Вибрато и стиль - хард, блюз, метал. Или - вибрато и глубина исказителя.
Ну че, не отпала охота заниматься научно-изыскательским трудом?
Думаю, после этого понимание возникнет на уровне ощущения, а не ввиде четкой рекомендации - играйте с частотой 6,5 Гц.
Мне кажется, что это в конце концов вещь интуитивная - подобно свингу.
Но нарезать хороших образцов - полезно. Можно потом куда-нить выложить. И учиться по ним - просто слушать и подражать.
Или, например берешь Cryin' Satriani  и замедляешь, чтобы понять частоту-длительность, глубину, фронт, момент возникновения и тд.
И еще мысль - хорошее вибрато увеличивает сустейн. Плохое может убивать сустейн. Возможно вибрато как-то связано с частотой самой ноты, так как наблюдается резонанс и компенсация энергии.
THE SHOW MUST GO ON

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
***qip
« Ответ #4 : Июля 27, 2003, 03:27:13 »
Нет-нет, я не имел виду ничего негативного. Просто вибрато как мне кажется не измеряется набором данных, типа пресетов - дано : глубина +/- тон; частота 5 Гц, продолжительность 3 сек. :) Вибрато - это (для меня) живой процесс, который живёт и меняется в зависимости от чувства играющего. Нарезать конечно это идея хорошая.Только хорошее вибрато надо самому слышать научиться, чтобы его играть. На данную секунду пока нет сэмплов-примеров. Я бы посмотрел вибрато Gilbert`a, SRV, Malmsteen`a. Это из рокеров. :) :ylsuper:
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +0/-1
  • NewTCR
    • http://
Я тоже не имел виду ничего негативного.
« Ответ #5 : Июля 27, 2003, 04:06:29 »
Цитировать
Автор оригинала Attitude
Только хорошее вибрато надо самому слышать научиться, чтобы его играть.

А как научиться? Можно искать интуитивно. Так все и делают. Поэтому можно услышать, что на вибрато нужно потратить годы, что в 16 лет хорошего вибрато не может быть по определению. Но один из принципов обучения - это подражание. Поэтому, если уж подходить к этому вопросу научно, то нужно собрать материал, а потом его обработать. Внимательно слушая вибрато хороших музыкантов, "научишься сам слышать, чтобы его играть".
И вообще тема-то неплохая. Каждый че-нить свое ляпнет, глядишь картина нарисуется.
Ну можно,  хотя бы назвать музыкантов у кого на наш взгляд вибрато исключительно хорошее или, наоборот, не нравится. Что, собсно, и сделал Атитюд.
Или назвать вещь, где слышно образцово показательное вибрато. :xyxwave:
THE SHOW MUST GO ON

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
Вибрато
« Ответ #6 : Июля 27, 2003, 04:22:31 »
Ну, я немного не соглашусь с тем что "в 16 лет хорошего вибрато не может быть по определению. "
Собственного опыта нет, я только в 16 начал. :)
Если правильно объяснить и хорошо показать, то можно я думаю быстро научиться, если конечно человек хочет, по крайней мере быстрее чем ПШ, там надо действительно "годами" оттачивать! :rolleyes:

Цитировать
Внимательно слушая вибрато хороших музыкантов

О!! :xyxthumbs
Записывать надо, и сравнивать.
Я как-то давно разучивал одно соло. Как раз по этой схеме - записываешь, сравниваешь, анализируешь, опять записываешь.. и так часа 3-4 не отрываясь от магнитофона. Сначала не получаются какие-то моменты, но потом всё ок. Материал отрабатывается и откладывается в памяти (и мышечной тоже). Так же и с вибрато.

Цитировать
Или назвать вещь, где слышно образцово показательное вибрато

Я например тащусь от кавера P.Gilbert`a "2become1"!:xyxwave: Так классное вибрато.:ylsuper:

Щас у себя посмотрел, у меня только концертный вариант есть, студийный лучше! (лажи меньше! ) :laugh:
Могу кинуть на GF. 6,29 MG
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн Mike_K Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +7/-7
    • Guitar Jam
Не на GF
« Ответ #7 : Июля 27, 2003, 12:15:16 »
Слушай, давай куда-нибудь еще скинь, а, дорогой. А то я не смогу скачать. У меня доступа нет :(
Копытин Михаил
www.youtube.com/user/michaelkopitin
http://guitarjam.ru/ - Виртуальный гитарный джем!

Оффлайн Mike_K Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +7/-7
    • Guitar Jam
Вибрато
« Ответ #8 : Июля 27, 2003, 19:08:17 »
Я рад, что эта тема вызвала какой-то интерес.

Ну, например, соло из композиции Оззи "Mama, I'm Coming Home". По-моему, весьма показательно.

http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/Zakk Wilde - Mama, I'm Coming Home - Solo.doc


Есть кое-какие вибрато. Я нарезал не отдельно вибрато, а пытался, что называется, не вырывать из  контекста.

Семплы:


128 кб/с, 44кГц

http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato_new/128kb_s/Stevie Ray Vaughan - Little Wing - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Joe Satriani - Cryin' - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Carlos Vamos - Balada - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Zakk Wilde - Mama, I'm Coming Home - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/May Lian - studiosolo1 - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Dmitry Chetvergov - Little Wing - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato_new/128kb_s/Yngwie Malmsteen - Demon Driver - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato_new/128kb_s/Yngwie Malmsteen - What Do You Want - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Randy Rhoads -  Dark at the Moon - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 2.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 3.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Tony Macalpine - Mr. Distructive - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 2.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 3.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Chris Impellitteri - Perfect Crime - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/128kb_s/Zakk Wilde - No More Tears - sample 1.doc

или, 56кб/с, 22кГц

http://mike-k.rbcmail.ru/56kb_s/Stevie Ray Vaughan - Little Wing - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Joe Satriani - Cryin' - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Carlos Vamos - Balada - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Zakk Wilde - Mama, I'm Coming Home - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/May Lian - studiosolo1 - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Dmitry Chetvergov - Little Wing - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/56kb_s/Yngwie Malmsteen - Demon Driver - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/56kb_s/Yngwie Malmsteen - What Do You Want - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/56kb_s/Randy Rhoads -  Dark at the Moon - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 2.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Jason Becker- Altitudes - sample 3.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Tony Macalpine - Mr. Distructive - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 2.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Paul Gilbert - B.R.O. - sample 3.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Chris Impellitteri - Perfect Crime - sample 1.doc
http://mike-k.rbcmail.ru/Vibrato/56kb_s/Zakk Wilde - No More Tears - sample 1.doc

doc - для тех, у кого нельзя качать mp3. Это просто переименованные mp3.


2become1 Гилберта у меня пока не скачалось.

Кстати, первый пример может служить иллюстрацией к мысли qip о сустейне, правда тут немножко другое, сначала Сатч вибрато не играл, а потом начал вибрировать уже почти замолчавшую ноту - она вновь ожила :)

Ну, Карлос Вамос, по-моему, тоже достаточно показательно. Вещь так и называется - Баллада. Пожалуй, это вибрато единственное из здесь представленных нельзя отнести к роковому. Оно не такое экспрессивное, более мягкое что-ли.

Ну, Закк Уайлд... Тут и так понятно. Раскованное, какое-то, с оттягом.

May Lian - на полную катушку, на два тона вибрато. Такое ощущение, что сейчас что-то раскачается и порвется. Блин...

Четвергов - несмотря на то, что в целом композиция мне не очень нравится, представленная фраза очень здорово звучит. Здесь вибрато раскачивается. Если замедлять, то можно услышать, что сначала струна подтягивается на тон и только потом - на полтора.


Конечно, получилось перегружено Гилбертом и Бекером. Но, например, у Бекера в первом примере звучит напряженно и тревожно. Во втором - вызывающе-раскованно. В третьем - будто плачет.

Тони Макалпин - вроде и не быстрая фраза, а звучит так, будто ураган несется.

А Гилберт - там в начале этой вещи три вибрато есть. Мне все нравятся. Хотя они пожожи, но разные ноты, по сему все равно интересно.

Chris Impellitteri - сумасшедшее  вибрато. Да еще флажолеты.

Самое злобное вибрато, по-моему, в последнем примере из "No More Tears" (Закк Уайлд).

И, конечно, лучше больше играть, играть и играть его, тогда, надеюсь, получится.

Ну, конечно, есть еще примеры. Я привел те, где вибрато очень ярко выражено, где онон глубокое и

Буду рад, если поделитесь своими мыслями.
Копытин Михаил
www.youtube.com/user/michaelkopitin
http://guitarjam.ru/ - Виртуальный гитарный джем!

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +0/-1
  • NewTCR
    • http://
Вибрато
« Ответ #9 : Июля 27, 2003, 19:30:14 »
Ага, понял. С тегами разобрались. Теперь с доками бы...
Хотя, ладно, буду делать "сохранить объект как *.mp3"
....................................
Послушал, клево.  Теперь осталось скачать все и переварить. :xyxthumbs
Кстати, файлы можно сделать еще вдвое меньше, если сжимать в моно.
В коллекции не хватает Блэкмора, Мальмстина, Вая, Мэя и блюзовика, например BBKing'a или Клэптона
THE SHOW MUST GO ON

Оффлайн Mike_K Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +7/-7
    • Guitar Jam
Кстати
« Ответ #10 : Июля 27, 2003, 20:03:27 »
Ты назвал всех, о которых я думал. В смысле Brian May? Тут еще нет Рэнди Роадса, и, сдается мне, это упущение надо поправить.
Копытин Михаил
www.youtube.com/user/michaelkopitin
http://guitarjam.ru/ - Виртуальный гитарный джем!

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +0/-1
  • NewTCR
    • http://
Вибрато
« Ответ #11 : Июля 27, 2003, 20:35:58 »
Конечно, Брайана. Щаз не помню как там у Нуно, Нопфлера, Фридмана и Ван Халена, но  должно быть тоже супер ;)
Четвергов не скачался.
Из наших можно еще Темур Квителашвили - помнится мне понравилось его вибрато. А по ассоциации вспомнил еще Гэри Мура, Винни Мура и Холдсворта (стоп, начинается цепная реакция!).
Но самое клевое вибрато для меня у Robin Trower'а в Procol Harum.
А еще хачу как Chris Impellitteri!!!(у Zakka похоже).
THE SHOW MUST GO ON

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
***Mike_K
« Ответ #12 : Июля 28, 2003, 00:23:59 »
Ого!! Быстро работаешь!! :xyxthumbs
keeping it funky without slap and pop is skill.

Оффлайн Sad

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
И снова о Лихницком
« Ответ #13 : Июля 28, 2003, 00:51:29 »
Цитировать
Вибрато - незначительное периодическое изменение высоты (частотное вибрато) и амплитуды (амплитудное вибрато) музыкального звука. Звучание инструментов с вибрато приобретает новые тембральные качества и эмоциональную напряженность. Периодичность вибрато находится в пределах от 5 до 7 Гц.
Я почему собственно Анатолия Марковича здесь цитирую.Дело в том,что приведённое тут определение является единственным обоснованным с научной точки зрения.Это я отвечал товарищам которые говорили "а что такое вообще хорошее
 вибрато?Частота пулов-релизов?"
А вот дальше начинается полный субъектив.У Лихницкого были интересные статьи про субъективность восприятия человеком звука(имеется ввиду звук вообще,но подразумевается музыка тоже)при живом исполнении,в записи и воспроизведении на разных носителях.Единого критерия нет вообще.По-поводу лажи все согласны,по-поводу качественного исполнения-нет.
Ну а про частоту в 6 гц-это он взял из книги--Ржевкин С.И. "Слух и речь в свете современных научных исследований" стр.281
P.S.-а вот мне лично ваще пофигу какое у меня вибрато(стакато,пицекато...),и тем более пофиг что об этом думают другие....во как!!!:ylsuper:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7580
  • Репутация: +794/-190
  • I'm listening!
Вибрато
« Ответ #14 : Июля 28, 2003, 11:36:02 »
Слушаю щас "Red House" в исполнении г-на Gilbert`a! Там он использует достаточно различные вибрато. И ещё о%реневаю просто от чёткости быстрых пассажей!!!
keeping it funky without slap and pop is skill.