Автор Тема: Помогите понять!!!!!  (Прочитано 1119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +129/-23
Помогите понять!!!!!
« : Апреля 02, 2007, 13:01:55 »
Вот все говорят: "руки должны быть расслаблены"... у Армена на сайте по этому поводу целая статья есть. Все понятно... да.

НО!

КАК левая рука может быть расслабленна, если ты играешь бенды на 1-5 ладах? Это самое настоящее мышечное усилие. Даже при правильном выполнении бенда - это работа мышц, причем не кислая!

Может быть я неправильно понимаю смысл слов "расслабленные руки" - может, речь идет об отсутствии "мышечных зажимов"? Когда рука неестественно двигается... ?

Поскольку иначе не ясно, как без усилий можно выполнить бенд на 3 ладу. Руки там вовсе не расслабленные


мои учебные записи здесь  https://www.youtube.com/user/vsdifer2/videos

Оффлайн Extazy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +5/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #1 : Апреля 02, 2007, 13:15:42 »
Не должны быть расслаблены. Если даже великие гитаристы срывали мозоли при бендах. Как можно при этом говорить о расслабленности

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +727/-175
  • Зарегистрированный
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #2 : Апреля 02, 2007, 13:22:30 »
Нужно усилие - приложил, не нужно - снял. Как в повседневной жизни. Несешь пакет с газетой, придерживаешь одним пальцем, чтобы ветром не удуло. Положил толстую книгу - прихватил всей пятерней покрепче, чтобы не уронить. Книгу вынул - опять одним пальцем...

Ну и, конечно, чтобы мышечных зажимов не было. Как только спазм почувствовал - гитару в стойло и на другой вид деятельности. :)

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +129/-23
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #3 : Апреля 02, 2007, 13:23:56 »
а как ощущается мышечный зажим??  ???
мои учебные записи здесь  https://www.youtube.com/user/vsdifer2/videos

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +727/-175
  • Зарегистрированный
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #4 : Апреля 02, 2007, 13:27:44 »
Спазм, чрезмерное непроизвольное напряжение. Ощущается как натянутость мышц. Чаще встречается в левой руке при попытке играть быстрее своих естественных возможностей. Если при наличии спазма продолжать играть - руке хана на долгое время.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +129/-23
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #5 : Апреля 02, 2007, 13:33:09 »
Да, в этом смысле с правой легче.
мои учебные записи здесь  https://www.youtube.com/user/vsdifer2/videos

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +727/-175
  • Зарегистрированный
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #6 : Апреля 02, 2007, 13:35:53 »
Да, в этом смысле с правой легче.

Не намного. При пальцевой игре точно так же можно зажать пальцы, а при медиаторной предплечье. Просто зажим левой чаще встречается. Иногда, кстати, из-за неудобного положения при игре стоя, когда кисть чересчур завернута внутрь, что сковывает движения.

Оффлайн [sfy]Slip

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +3/-2
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #7 : Апреля 02, 2007, 16:07:15 »
Вот все говорят: "руки должны быть расслаблены"... у Армена на сайте по этому поводу целая статья есть. Все понятно... да.

НО!

КАК левая рука может быть расслабленна, если ты играешь бенды на 1-5 ладах? Это самое настоящее мышечное усилие. Даже при правильном выполнении бенда - это работа мышц, причем не кислая!

Может быть я неправильно понимаю смысл слов "расслабленные руки" - может, речь идет об отсутствии "мышечных зажимов"? Когда рука неестественно двигается... ?

Поскольку иначе не ясно, как без усилий можно выполнить бенд на 3 ладу. Руки там вовсе не расслабленные




 А гитара у тебя отстроена нормально ??? Если острона не до конца, струны на 5 ладу 2 см от грифа ;) то и мышечное усилие соответственно будет. при нормальной высоте струн на пятом ладу точно никаких усилий ЧЕРЕЗМЕРНЫХ возникать не должно

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +129/-23
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #8 : Апреля 02, 2007, 16:10:27 »
А гитара у тебя отстроена нормально ??? Если острона не до конца, струны на 5 ладу 2 см от грифа ;) то и мышечное усилие соответственно будет. при нормальной высоте струн на пятом ладу точно никаких усилий ЧЕРЕЗМЕРНЫХ возникать не должно
все нормально. как у всех
мои учебные записи здесь  https://www.youtube.com/user/vsdifer2/videos

Оффлайн Nemesis R

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +10/-4
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #9 : Декабря 16, 2010, 10:00:06 »
Ну про усилия-это говорится ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ.Конечно усилия нужны.Хотябы чтобы глаза открыть.ПРОсто скажем приведу пример-когда изрядно поиграв на аккустике я переключился на электро,то меня постоянно мучали боли в руке.Потому что я привык прилагать больше усилий левой рукой на аккустике.И поэтому на электро партитура стала богаче,усилия остались,но появились боли.По этому к гитаре просто нужно привыкнуть.Стараться найти ту грань при которой звук не глохнет но и рука прилогает самый минимум усилий.А что касается пятого лада и т.д.Ну это от многого зависит.ОТ Вашей гитары,от толщины струн,от толщины грифа и т.д.Вообще я давно понял такую вещь.Если что-то болит при игре,то на 80% из-за того что человеку нужны просто постоянные тренировки и 20% что он делает что-то неправильно.

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +6/-0
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #10 : Декабря 16, 2010, 10:12:09 »
Я конечно только начинаю играть, но я понял по статьям армена вот что, рассмотрю на примере.

Если человек постоянно таскает 10литровые ведра то поначалу ему будет тяжело их таскать долго и упорно так как это будет для него чрезмерная нагрузка, но по прошествии некоторого времени у него руки окрепнут, мышцы и суставы привыкнут и вся эта процедура с перетаскиванием будет для него банальна и не напряжна, хотя работа будет совершаться таже самая. Поэтому в случае с ведрами для начала лучше потаскать что-нибудь полегче. Штангисты ведь не берут сразу вес за 100кг а начинают с доступного им веса. Следовательно поэтому и рекомендуют играть медленно и стараться не напрягаться ( имеется ввиду излишнее напряжение), со временем мышцы и суставы начнут делать это более легко и непринужденно.

простите если что то не так сказал, но я понимаю данную трудность как то так.

... и добавил:

И кстати у меня родился вопрос в контексте данной темы. Именно усилия на акустической гитаре и на электро отличаются ? Именно по напряжению, если перелазить с акустики на электро - пальцам левой руки будет тяжелее или попроще ?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 10:32:39 от Feliix »
Ни шагу назад, ни шагу на месте. А только вперед и только все вместе. Теперь у меня есть Schecter Omen 6 + Roland Cube 15X

Оффлайн Nemesis R

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +10/-4
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #11 : Декабря 16, 2010, 10:39:13 »
В принципе проще и в какойто мере даже комфортней.Но многое зависит от самой гитары.Если она профессиональная(дорогая,брэндовая) то конечно будет пальцам будет легче.Допустим у меня был ибанез,он был очень мягким.Я его часто называл "самоиграйкой".Достаточно было просто поставить пальци и он звучал.Была ЕСП,она пожеще.Так что от этого и зависит восприятие.Что касается моего случая,просто я с ритм гитары перешел на соло.ТОесть 2 дня были небольшие боли на репетициях.ПРсто усилия остались после аккустики,а вот партитура была очень насыщеной.Рука просто работала наизнос.Вот и всё.Несколько дней адаптации и всё впорядке

... и добавил:

Но это не для начинающих.С начинающими другой процесс происходит...

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +6/-0
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #12 : Декабря 16, 2010, 10:41:13 »
все понял. Спасибо.
Ни шагу назад, ни шагу на месте. А только вперед и только все вместе. Теперь у меня есть Schecter Omen 6 + Roland Cube 15X

Оффлайн Nemesis R

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +10/-4
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #13 : Декабря 16, 2010, 10:43:56 »
Вообще Feliix мой вам совет.Вам не нужна муз школа.Вам нужен препод.Индивидуальный.Хотябы на пару месяцев.Желательно профессиональный и не старше 40  :D ...ПОчему?САми поймёте как-нибудь 8)

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +6/-0
Re: Помогите понять!!!!!
« Ответ #14 : Декабря 16, 2010, 10:49:34 »
Уважаемый Nemesis R,. Я с вами полностью согласен. Я сейчас как раз и решаю 2 самые главные проблемы. Это изыскание финансов на хороший электроинструмент и поиск преподавателя. Ну и чтобы по вечерам не тратить время сидя у моря и ожидая погоды - тренируюсь играть на акустической гитаре и мучаю своими вопросами посетителей данного форума.

Сразу хочу попросить прощения, если задаю глупые и детские вопросы. Но у меня кроме как у вас - спросить пока не у кого. А научиться играть на гитаре очень хочеться. Вообще музыка - очень интересное творчество, которое по непонятным мне причинам, положительно действует и на мои нервы и на настроение  :)
Ни шагу назад, ни шагу на месте. А только вперед и только все вместе. Теперь у меня есть Schecter Omen 6 + Roland Cube 15X