Голосование

Ну вообщем мучает меня сильно вопрос, а сколько же нот?

7
123 (58%)
12
89 (42%)

Проголосовало пользователей: 210

Автор Тема: Сколько нот: 7 или 12?  (Прочитано 31119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tem# Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +4/-5
  • http://elektro-project.ru/
Сколько нот: 7 или 12?
« : Сентября 06, 2007, 06:59:02 »
Не имея музыкального образования (слава богу) а имея скудные познания в нотной грамоте (хвала табулатурам) я пришёл к странному выводу - Почему нот 7, а не 12?
Разве диезы(бемоли) не такие же полноправные полутона? Спрашивал разных музыкантов - все пытались доказать что нот семь, объясняли основы, которые я знаю и т.д. Единственное чем объективно объясняется это загадочное число 7 - это удобство записи (но во времена создания нот не было пианино, которое как раз демонстрирует эту семинотность).
Может гитаристы меня поймут, и подтвердят мои слова аргументами, ведь у нас нет чёрных клавиш, у нас 12 нот ;) 

Оффлайн String_Power

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +285/-52
  • Magic. Just a Magic
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #1 : Сентября 06, 2007, 09:15:14 »
Учитывая что человек может различить максимум 1/16 тона (отдельные уникумы) то нот не 12, а вообще 96 получается. А вообще то что нот 7, то так договорились первоначально. Потом семь нот это законченная гамма к примеру(без тоники на октаву выше правда) - тоже резон именно семинотного строя. В 12 нотном строе одна только хроматика получалась бы. А так считай разнообразие породилось - есть дополнительные полутоны засчет которых можно породить множество чудных ладов - они так сказать дополнительный инструментарий в руках музыканта. Так что оттенков музыкальных конечно же больше чем основных нот. Но и цвета основных тоже три, а не 16 миллионов как например в графических редакторах со всеми различимыми глазу четвертьоттенками. Семинотность удобна и вряд ли кто-то будет переводить в другие нотные исчисления, равно как привыкли мы все считать в десятеричной системе, а не в двоичной, троичной, восьмеричной или шестнадцатиричной. Так что подметил Ты парень тонко конечно же  :), но что это поменяет в конечном итоге? Мое мнение НИ-ЧЕ-ГО! :)
Гитарный кайф неисчерпаем - чем кайфнее всех кайфов в мире! (с)

Оффлайн Cry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +29/-28
  • Ромашка
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #2 : Сентября 06, 2007, 10:19:26 »
Не имея музыкального образования (слава богу) а имея скудные познания в нотной грамоте (хвала табулатурам) я пришёл к странному выводу - Почему нот 7, а не 12?
Разве диезы(бемоли) не такие же полноправные полутона? Спрашивал разных музыкантов - все пытались доказать что нот семь, объясняли основы, которые я знаю и т.д. Единственное чем объективно объясняется это загадочное число 7 - это удобство записи (но во времена создания нот не было пианино, которое как раз демонстрирует эту семинотность).
Может гитаристы меня поймут, и подтвердят мои слова аргументами, ведь у нас нет чёрных клавиш, у нас 12 нот ;) 

Пианино здесь вообще ни при чём. Твои выводы более чем поверхностны.. что-то вроде "ветер дует потому что деревья качаются". Так что прекращай благодарить бога и иди учить матчасть, оно не повредит.
Начинай с элементарной теории музыки, когда дойдёшь до пункта "Лады" вопрос более менее прояснится для тебя.
А в форуме тебе сейчас накидают таких же обрывков, какими ты сам располагаешь.

Добавлю пожалуй что основа мелодического (и естественно гармонического) начала в любом произведении (кроме перкуссионных) - лад. Он может содержать теоретически сколько угодно звуков, разной высоты в пределах одной октавы. Хоть 19, как например в музыке некоторых народов. Пока не придёт полное понимание этого предмета, знания не свяжутся воедино (хоть тонну книжек прочитай), и свободное использование этих знаний будет невозможно.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2007, 10:26:00 от Cry »

Оффлайн Jack_the_Sparrow

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +33/-3
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #3 : Сентября 06, 2007, 14:52:05 »
http://www.bestreferat.ru/referat-2263.html
воть
и будет вам щастье!  ;D

Оффлайн Убитые пальцы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +61/-145
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #4 : Сентября 07, 2007, 02:30:33 »
да автору ЭТМ в зубы!

Оффлайн Tem# Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +4/-5
  • http://elektro-project.ru/
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #5 : Сентября 08, 2007, 12:10:49 »
http://www.bestreferat.ru/referat-2263.html
воть
и будет вам щастье!  ;D
Кшмарики.....
Задумываюсь о создании электрогуслей (в писду лады, слух форева)...
Как сказал Макс Кавалера "Back to the Primitive"

Оффлайн Cry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +29/-28
  • Ромашка
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #6 : Сентября 08, 2007, 13:54:48 »
Tem#: Ну так играй по слуху, что тогда серьёзными вопросами задаёшься?

Оффлайн metalex

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +692/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #7 : Сентября 08, 2007, 13:59:21 »
String_Power: +1 доступно объяснил
Washburn DimeV (SH-13)-> LINE6 Floor POD-> DUNLOP DD-11-> Victor Custom 5WCombo


Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: +166/-70
  • Shaman
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #8 : Сентября 08, 2007, 14:20:47 »
Бах вроде бы изобрел равномерно-тепорированный строй  - азделил котаву  на  12 ровных полутонов...  в этом строе вся  наша европейская музыка и инструмнеты .. значит нот у нас 12...
это у  арабов индусов  итп там бенды на  четверть тона

я вот только не догоняю  почему  в равномерно темпорированном строе терция получаеться не чистой?  разъясните кто-нтиь   популярно



ps  почитал реферат -  из линка выше -все понял...  хорошая статейка...
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2007, 14:31:24 от Sergey S »
[ Ibanez RG7621M-bol + DSonic7 + AirNorton7,  POD XT, Sovtek MIG-100 slo-recto mod , 4x12 Vintage 30 ]

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #9 : Сентября 11, 2007, 15:39:36 »
Не надо, на мой взгляд, путать и подменять понятия! :)

Нот - 7

Звуков - 12

Оффлайн Acid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
  • Репутация: +50/-27
  • Зарегистрированный
    • Группа "Вольфрамовые Нити"
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #10 : Сентября 11, 2007, 22:49:48 »
Не надо, на мой взгляд, путать и подменять понятия! :)

Нот - 7

Звуков - 12

сморозил )
звуков сколько угодно )

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2495
  • Репутация: +350/-795
  • Japan music
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #11 : Сентября 11, 2007, 23:00:31 »
поищите инфу про музыкальную грамоту Индии...Вас удивит многое там:)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #12 : Сентября 11, 2007, 23:07:29 »
сморозил )
звуков сколько угодно )

Так мы же говорим о звуке в звуковой  закономерно-организованной музыкальной системе! :) Или нет? :)

Оффлайн Kupriyanoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +4/-3
    • Наш скромный сайтец
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #13 : Сентября 11, 2007, 23:15:53 »
сморозил )
звуков сколько угодно )
В современном темперированном строе действительно нот - 7 (до, ре, ми, фа, соль, ля, си), а звуков - 12 (в пределах каждой октавы).
Руки - Jackson JDR-94 (Japan)  - custom Bogner Ecstasy preamp - custom Marshall JCM800 Model 2000  power amp - 1"12 cab

Оффлайн Super_Star

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +3/-2
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #14 : Сентября 11, 2007, 23:46:11 »
В 12 нотном строе одна только хроматика получалась бы.
В смысле? Не вижу никакой разницы. Сколько звуков было столько и осталось. Вопрос не в том сколько звуков должно быть в октаве, а в том почему они называются неодинаково.

Но и цвета основных тоже три, а не 16 миллионов как например в графических редакторах со всеми различимыми глазу четвертьоттенками.
Как это основных цвета три? В телевизоре? В телевизоре три. :) А так их целая радуга - семь типо, основных-то. Но если уж проводить аналогию, то здесь как раз ситуация предложенная автором - все цвета равноправны, называются одинаково.

А по сабжу, по-моему причина довольно проста: экономия линеечек на нотном стане :) На каждом уровне помещается два звука. Иначе, например, для произведения в три октавы понадобилось бы целых 18 линеечек. А так - только 10. Правда в этом случае возникает вопрос почему нот не шесть? :) Тогда была бы максимальная экономия. Гм... :) Ну значит не все так просто :)