Автор Тема: Некоторые дополнения по экранировке гитары  (Прочитано 41546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mux22 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +38/-15
  • Мухтуту
Видя, что поток новобранцев в теме "Экранировка гитары" не иссякает, решил сделать отдельную тему, разъяснив в ней самые частые вопросы.

Сразу замечу: эта тема ни в коем случае не призвана заменить великолепную тему Остапа, и я бы ограничился очередным ответом там, если бы не опасался затеряться среди ста с лишним страниц :)
Пишу все максимально просто и подробно.


Начну с самого распространенного вопроса — о земляных петлях.

Саму по себе "землю" можно разделить на две составляющие: сигнальную и экран. Сигнальная — это, собственно, "входы" датчиков ("выход" датчика подключается к потенциометру громкости или к переключателю). Экран же — все остальное, что висит на земляном контакте джека: корпуса потенциометров, переключалок, основания хамбакеров, графитовый или медный экран, бридж и струны. Разница в том, что, отключив от общей земли "вход" датчика, мы бы не получили от датчика вообще никакого звука, а отключив хоть весь экран — получили бы, но с огромным фоном. Это важно понимать.

В частности, это означает, что качественная пайка и низкое сопротивление предельно важны для пайки сигнальной земли, а экрану достаточно иметь хоть какой-то контакт с общей землей.

Не вникая в теорию, можно сказать, что земляная петля в гитаре возникает, когда у сигнальной земли есть более чем один путь до земляного контакта гнезда. Здесь же замечу крайне важную вещь: корпус гнезда всегда объединен с его земляным контактом.
Чтобы избежать петель, обычно рекомендуют собирать всю землю в одной точке (на корпусе потенциометра) и оттуда одним проводом подавать ее на земляной контакт гнезда. Однако, этого не всегда достаточно.

Приведу пример.
Возьмем простейшую схему — датчик, громкость, выход: http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=1hum_1vol. Казалось бы, тут и ошибаться-то негде, но нет!
Представим себе, что обладатель такой схемы заэкранировал гитару, то есть белый фон на рисунке проводит ток. Смотрим:

Сигнальная земля (зеленый провод от датчика), будучи припаянной к корпусу потенциометра, контачит с землей гнезда двумя путями: черным проводом или через экран (зеленый пунктир). Образуется петля!

В данном случае этого проще всего избежать, изолировав гнездо от графитового экрана (либо стерев графит под ним, либо замотав в изоленту). Другой отличный способ — паять звезду не на корпусе потенциометра, а в воздухе (только не забудьте потом ее изолировать, термоусадкой или изолентой). В этом случае нужно крайнюю ногу потенциометра не загибать на его корпус, а соединять проводом со звездой.

Все сказанное справедливо для любых гитарных схем, например, вот в этой схеме автор подвесил звезду в воздухе (между потенциометрами):

Потом, разумеется, замотал изолентой.
Обратите внимание: корпуса всех железок висят только на графитовом экране, а вся "проводная" земля собрана в одной точке, залита припоем и пущена фиолетовым проводом на гнездо. В результате фон отсутствует полностью.

На этом пока все.
Критика приветствуется.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2008, 11:14:38 от mux22 »
чиню гитары. Здесь почти не бываю, если что, пишите на емейл или звоните 8-926-216-62-44.

Мои тексты о ремонте инструментов

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 71535
  • Репутация: +5224/-1309
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #1 : Сентября 27, 2008, 19:41:14 »
Уточнение, если гнездо изолировано от общей экранировки, то можно звезду собрать на корпусе одного пота или переключателя без подвешивания в воздухе.
Производство усилителей AZG CUSTOM
Лампы Sovtek, EH, TungSol, GENALEX, Mullard, SED

E-mail: gishaznr(dog)narod.ru

AZG Custom Guitar,Lepsky Jelani,AlexTurin Baritone 7 str,AlexTurin Tele,Alex Turin PRS-style 7 str,AlexTurin J-style Floyd,Poznysh Starline AZG 7 str,Warwick Fortress One 5 str

Оффлайн Saho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +4/-0
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #2 : Января 20, 2009, 00:01:33 »
AZG Направь пож-та на путь истинный т.к. в чём-то напартачил.
Собственно поставил активные СД и сделал экранировку, но фон жуткий на макс громкости, даже когда за колонкой стоишь. Распайку делал по этой схеме http://www.seymourduncan.com/support/wirin...=2_blackouts_2v второй звучок пока не менял оставил для красоты. Заэкранировал нишу тембрблока и под звучком нишу тоже. Потс громкости просто на фольгу закрепил, массу от одной ножки потса отдельно в "звезду" проводом провёл. От переключателя провод (массу) не вёл т.к. тоже закрепил на фольгу. От гнезда вёл инструментальным двужильным проводом, массу от гнезда через экран этого провода в "звезду". Звезда закреплена на экране внутри тембрблока.
за некоректные термины, извиняйте-).
« Последнее редактирование: Января 20, 2009, 00:08:40 от Saho »

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #3 : Января 29, 2009, 22:50:29 »
Тем кто экранирует эмилаком впервые:
места где имеется краска, тем более отполированная следует немного зачистить и обезжирить. Иначе эмилак отстает, и приходится заново покрывать.

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #4 : Января 30, 2009, 01:17:43 »
Каким лучше проводом вести сигнальную землю? Подойдет одна из жил от провода пылесоса?:) (многожильный, сечение около 1,5мм квадратных думаю)

Оффлайн RockGutar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +10/-0
  • 8-906-727-15-06 Артём
    • ***Ремонт гитар***
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #5 : Января 30, 2009, 02:32:52 »
Hell M, это смотря какой лак использован в гитаре. Просто основа эмилака, да и графита тоже, раствояет некоторые лаки. Обезжиривать конечно желательно- совет верный на все 100.
Любой ремонт гитар и басов! https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=81213.0

Много интересного http://vk.com/club3238579

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #6 : Января 30, 2009, 11:37:00 »
да лучше не рисковать и зачистить. Мне пришлось полностью переделывать.

... и добавил:

Какое назначение выводов потенциометра. Хочу проверить работает ли он, но что должно быть не знаю.
Все спаял, струны пока не ставил, включил в комбик выкрутил на полную, немного фонит, когда докасаюсь то машинки пересает фонить, но цокает при этом - что-то не так?
« Последнее редактирование: Января 31, 2009, 00:24:17 от Hell M »

Оффлайн RockGutar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +10/-0
  • 8-906-727-15-06 Артём
    • ***Ремонт гитар***
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #7 : Января 31, 2009, 00:31:46 »
Когда ты докасаешься до машинки-  заземляешь собой гитару. Проверь везде ли как нужно разведена земля и проведена ли она на бридж. Тема кстати бородатая- обсуждалась мульён раз  ;)
Любой ремонт гитар и басов! https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=81213.0

Много интересного http://vk.com/club3238579

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #8 : Января 31, 2009, 00:46:41 »
все земли в воздухе, вот посмотрел в некоторых местах опять эмилак отстал, зря только затеял эту экранировку. И плюс полость гнезда и полость темброблока на тестере вроде как разорваны, хотя я несколько раз проливал. не пойму.

Оффлайн RockGutar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +10/-0
  • 8-906-727-15-06 Артём
    • ***Ремонт гитар***
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #9 : Января 31, 2009, 01:18:14 »
То что гдето отлетело 2 мм эмилака это не страшно.  Главное- чтобы земля гнезда не контачила с экраном. Изолируй гнездо и собери звезду на корпусе потца и все дела.  :777:
Любой ремонт гитар и басов! https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=81213.0

Много интересного http://vk.com/club3238579

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #10 : Января 31, 2009, 12:07:17 »
все равно фонит, все заизолировал, не помогает

... и добавил:

и еще такая ерунда.выкрутил гнездо. Когда под датчиком до экрана докасываюсь, то фон уменьшается, а когда выкручиваешь гнездо, и там до экрана докасываешься, то фонит сильнее.
« Последнее редактирование: Января 31, 2009, 12:18:17 от Hell M »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: +199/-17
  • Я в печали
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #11 : Января 31, 2009, 12:28:45 »
Может распайку гнезда перепутал, у меня както такое было.
Корявые руки->данлоп с носорогом 1мм->япенский тру чорный леспол->самопаянный шнур за 300 рэ->каробка с мелкосхемами->камтупцер с амплитубом->ушной уселитель самопал->клееннные переклеенные коссы тетаневумы за 3тыщщи рублев. Лампыч с кабюнетам сныкан в шыфанер - дружу с соседями и жалею родных.

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #12 : Января 31, 2009, 12:45:10 »
есди верить тестеру, то экран в полости гнезда и в плости темброблока не соединены. Но почему-то когда докасываешься до полости гнезда, то фон увеличивается.

Оффлайн Saho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +4/-0
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #13 : Января 31, 2009, 14:43:11 »
Парни подскажите простой вопрос. По этой схеме http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=blackout_1v провод от гнезда который подходит к центральной ножке потса контачит с массой (с общим экраном), сам провод отпаивал от потса и проверял его пробником, не контачит с массой. Это накрылся потс громкости?

Оффлайн COLD-kun

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +408/-39
Re: Некоторые дополнения по экранировке гитары
« Ответ #14 : Января 31, 2009, 15:23:24 »
mux22,  А вот потертости графита как на твоей пикче, это ничего страшного?